lambertine a écrit :(Euh... Luan, pourquoi la télé serait-elle débile ? La télé est un média, un instrument. On y trouve le meilleur comme le pire. Tout comme en... littérature.)
mais il faut quand même signaler qu'il y a plus de gens qui disent que la télé diffuse des programmes bêtes que de gens qui le disent à propos des livres (bien que ça pourrait venir des éditeurs qui ne permettent pas trop de diffuser des trucs d'un niveau aussi élevé que star academy ou loft story, bien que je n'ai rien contre le principe de ces émissions).
)
adu a écrit :eLiz a écrit :Outre son ton extrêmement polémique renforcé par une personnalité peut-être pas exemplaire...
... suis-je bien la seule à trouver qu'il a en très grande partie raison ?
Il généralise, il est à côté des clous et ce n'est que de la publicité pour se faire connaitre auprès du public
eLiz a écrit :adu a écrit :eLiz a écrit :Outre son ton extrêmement polémique renforcé par une personnalité peut-être pas exemplaire...
... suis-je bien la seule à trouver qu'il a en très grande partie raison ?
Il généralise, il est à côté des clous et ce n'est que de la publicité pour se faire connaitre auprès du public
Tu généralises et tu es aussi à côté des clous rapport à ce qu'il dit !
Quant aux questions publicitaires, sur le coup je m'en fiche un peu.
Enfin, c'est pas grave ! Les bons sentiments l'emportent toujours sur le reste.
Richard Millet : le pouvoir d’envoûtement que notre génération a accordé à la littérature n’existe plus. J’ai choisi le mot « désenchantement » un peu comme Paul Valéry a utilisé le mot , «charme » au sens fort. Je ne crois pas que ce soit un phénomène cyclique. Je pense que, vraiment, on est peut-être à la fin de la littérature.
Oui, mais aujourd’hui, ce à quoi nous avons affaire n’a plus de valeur, plus de sens. Je pense, pour aller très vite à l’essentiel, que l’idée qui consiste à dire que la démocratie serait nocive à la littérature actuelle est en train de se réaliser.
C’ est lié aussi à l’effondrement du stalinisme, à l’effondrement de l’autorité, à l’effondrement de l’idée de père, à l’effondrement du système de transmission. On va avoir affaire à quelque chose qui s’appelle littérature, mais qui sera, à mon avis, de langue anglaise majoritairement. A quelque chose qui oscillera entre Harry Potter et les polars de l’américain Michael Connelly. En gros ce sera ça. Avec peut-être des arborescences un peu latino-américaines pour quelques décennies encore mais ce sera tout.
Jonathan Littell est un objet migratoire. C’est l’exception dans tous les sens du mot. C’est un objet littéraire d’une telle ampleur qu’il apparaît dans la production française normale comme exceptionnel. De plus, dans « Désenchantement de la littérature » je vous parle de ce qui se passera dans dix ans. Tous les profs de fac se plaignent de l’inculture de leurs étudiants. Les étudiants en lettres ne lisent pas. Je ne veux pas avoir l’air du vieux con qui la ramène constamment là-dessus. Mais dans une classe j’ai vu que rien ne passait plus.
Vingt ans. Rien ne passe. La littérature n’intéresse plus personne. Nous faisons semblant la plupart du temps.
Mais c’est une époque quasi paradisiaque, les années 50 !. C’est fini, «Cinna» ! Corneille ! Racine ! Personne ne sait plus qui c’est. Je ne plaisante pas en disant ça.
Chez Gallimard et partout où je suis passé. Le centre de gravité de la littérature s’est déporté vers une forme de récit beaucoup plus efficace. Le vrai succès de la littérature aujourd’hui c’est le polar. Avec quelques merdes du genre pour femmes, magazines féminins étendus au niveau d’un pseudo-roman. En gros, c’est ça.
On a besoin de ça aussi, quelque chose qui s’est perdu, à savoir le sens critique. Je ne rue pas dans les brancards, je dis seulement ce que je constate.
Sheratan a écrit :Je le trouve complètement à côté de ses pompes le monsieur : la littérature n'a jamais été aussi riche en terme de quantité, en terme de qualité, c'est une question de choix PERSONNELS : les éditeurs surfent sur les vagues du moment (bio de people etc...) pour ne pas couler.
Ce qui se perd, je pense, c'est le goût de la lecture. Les gens n'aiment plus trop lire : ils ont plus soif de visuel, mais ce n'est pas une question de marché (les grands auteurs existent toujours), plus une question de leur en donner l'envie. Et puis, pourquoi lire quand on a des adaptations télévisées, des films à grands spectacles, des jeux vidéos et des mangas qui sont plus en adéquation avec la jeunesse de notre époque que ne l'est (hélas?) la lecture?
adu a écrit :...
Tu as lu ce qu'il a écrit ou quoi ? En gros c'est le vieux con réactionnaire qui pense que c'était mieux avant. Mais comme tous les vieux croulants qui ne pensent pas plus loin que ce qu'ils veulent bien voir car ça desservirait leurs intérêts et les gênerait dans leur explication.
En gros monsieur préfère avant. Avant quand ? Les Trente-Glorieuses où il y avait plein d'auteurs mais deux blocs antagonistes qui menaçaient de faire sauter la planète. Pendant la 2ème guerre mondiale et ses millions de morts ? Dans l'entre deux guerres avec son racisme, sa xénophobie, les mères qui tuent les enfants qu'elles ont eu en ayant été violée par un soldat allemand en laissant le bébé mourir dans un pot de chambre en métal ? Pendant le commerce triangulaire ? Quand la médecine était aux mains de chirurgien barbier ? Quand on brûlait des gens parce qu'il n'avait pas la même religion ou les mêmes croyances ?
Luxy a écrit :adu a écrit :...
Tu as lu ce qu'il a écrit ou quoi ? En gros c'est le vieux con réactionnaire qui pense que c'était mieux avant. Mais comme tous les vieux croulants qui ne pensent pas plus loin que ce qu'ils veulent bien voir car ça desservirait leurs intérêts et les gênerait dans leur explication.
En gros monsieur préfère avant. Avant quand ? Les Trente-Glorieuses où il y avait plein d'auteurs mais deux blocs antagonistes qui menaçaient de faire sauter la planète. Pendant la 2ème guerre mondiale et ses millions de morts ? Dans l'entre deux guerres avec son racisme, sa xénophobie, les mères qui tuent les enfants qu'elles ont eu en ayant été violée par un soldat allemand en laissant le bébé mourir dans un pot de chambre en métal ? Pendant le commerce triangulaire ? Quand la médecine était aux mains de chirurgien barbier ? Quand on brûlait des gens parce qu'il n'avait pas la même religion ou les mêmes croyances ?
Je voulais pas poster ici car je n ai pas eu le temps de lire les interviews citees en reference, mais la, quand meme!!!
Je veux bien qu on soit a fond dans les polemique, mais y a des limites.
Adu, tu confonds tout, non?
Quel est le rapport avec la choucroute?
Loin de moi l idee de defendre ce que je n ai pas lu, mais :
Vous critiquez le monsieur qui a ose dire que la SFFF est une sous litterature (en gros, si j ai bien compris...), cependant sur d autres sujets certains d entre vous ont dit, sur 5S, avoir du mal a trouver un bon ouvrage de fantasy, non? Certains d entre vous ont meme dit vouloir etre publies et ecrire pour produire des textes qu ils avaient du mal a trouver en librairie non?
Luxy, qui s ennerve rarement...
(et je le repete, je ne defends personne, je promets que je lirai l art. en ref. d ici quelque jours et peut etre que je trouverai le monsieur tres con, va savoir! mais mon propos ne ciblait pas le sien.)
).
Enea a écrit :[
Je te l'accorde bien volontiers, Adu, le niveau moyen devait se situer un peu plus bas... mais est-il vraiment monté tant que cela ? J'aimerais le croire.
En 1995, près d'un Français sur quatre fréquente un établissement d'enseignement, de l'école maternelle à l'université: au total il y a plus de 14 millions d'élèves et d'étudiants. La quasi-totalité des enfants fréquente le niveau pré-élémentaire1. Après 16 ans, on a enregistré une hausse considérable des taux de scolarisation. Globalement, celui des 16-25 ans est passé de 32% en 1982-1983 à près de 47% en 1992-1993; aujourd'hui près de 4 millions de jeunes de 16 à 25 ans sont scolarisés; à 18 ans plus de 4 jeunes sur 5 sont scolarisés, et à 20 ans près d'un sur deux. Ce mouvement d'ensemble s'est effectué dans la dernière période en deux temps: de 1982 à 1989 la scolarisation dans le second degré a connu une forte poussée, suivie de 1988 à 1994 d'une hausse comparable dans le supérieur. Ainsi vingt à trente ans après la vague collégienne des années 1960, la scolarisation tend à se généraliser après la troisième (15 ans). Aujourd'hui plus de 85% des jeunes vont en classe de seconde ou en B.E.P. (Brevet d'études professionnelles). Près de 80% ont atteint le fameux "niveau bac"2; 58% d'une génération obtient ce diplôme en 1994 contre 26% en 19813. Enfin, la poursuite d'études supérieures est dorénavant envisagée par la quasi-totalité des bacheliers (voir p. 36: "Évolution du système de formation").
adu a écrit :Après la question, c'est de savoir si au lieu de donner une excellente culture à une poignée, on ne donnerait qu'une bonne culture à beaucoup.
Plus de monde, mais une culture légèrement au rabais ?
)...
) je précise : statistiquement et commercialement, la sous littérature dont tu parles visait en premier lieu ceux qui voyageaient beaucoup, les représentants de commerce entre autres : d'où son appellation de "littérature de gare". On la trouvait dans les kiosques et elle fut ensuite lue beaucoup par les ouvriers à partir des années 60 lorsque les populations plus pauvres furent déplacées vers la banlieue plus lointaine.
Force est de reconnaître que sans Staline, Soljenitsyne serait peut-être moins connuadu a écrit :L'effondrement du stalinisme... Chouette alors vivement un nouveau Staline avec tout plein de goulag partout !!C’ est lié aussi à l’effondrement du stalinisme, à l’effondrement de l’autorité, à l’effondrement de l’idée de père, à l’effondrement du système de transmission.
Il faut bien avouer que l'oeuvre du divin marquis est avant tout littéraireadu a écrit :Effondrement de l'autorité... C'est SA génération qui est la cause de ça. Et en plus que veut-il dire ? qu'il regrette l'éducation anglaise à coups de canne sur le cul ? ou les instit pouvaient tabasser un élève ?
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