21/12/12 ?

[Elsie]

Bah...il en a peut être sur les pieds, mais je doute qu'on le voit à la TV, ça.... ^^

[Ookdelph]

Depuis quand les scientifiques sont une secte ?

....

Et depuis quand les scientifiques prédisent "la fin du monde", présenté de cette façon, pour dans cinq ou dix ans ?

Et attention, je parle pas des journalistes qui font du sensationnel avec des prévisions (et non pas prédictions...) de montées des eaux exceptionnelles, de canicules record, de pollution alarmantes, etc.

Pour faire un paralèle, il ne faut pas confondre "croire aux extra-terrestres et aux OVNIS" et "être persuadé que la vie peut exister ailleurs que sur Terre". C'est pas tout à fait la même chose, et il me semble que la différence d'approche de la question est plus qu'importante...

[Beorn]

Et attention, je parle pas des journalistes qui font du sensationnel avec des prévisions (et non pas prédictions...) de montées des eaux exceptionnelles, de canicules record, de pollution alarmantes, etc.

euh, là, pardon, mais ce sont des scientifiques, pas des journalistes.
Cela dit, pollution et montée des eaux, ce n'est pas la fin du monde. Enfin, ça dépend des proportions...

(et de ce qu'on appelle "le monde")

[Ookdelph]

Et attention, je parle pas des journalistes qui font du sensationnel avec des prévisions (et non pas prédictions...) de montées des eaux exceptionnelles, de canicules record, de pollution alarmantes, etc.

euh, là, pardon, mais ce sont des scientifiques, pas des journalistes.
Cela dit, pollution et montée des eaux, ce n'est pas la fin du monde. Enfin, ça dépend des proportions (et de ce qu'on appelle "le monde")...

?

J'ai dû rater un épisode... On parle bien du sujet du début de ce topic ?

Dans ce cas : évidemment, la date elle-même a été "calculée" par des spécialistes. Mais ceux qui annonçaient la fin du monde pour ladite date, c'étaient les Mayas, les scientifiques n'ont fait que traduire cette croyance !

Si vous parliez d'autre chose, précisez de quoi, parce que là je nage (avec une bouée ; et c'est pas confortable.)


Quant au "relativisme" de la "fin du monde", oui, je suis d'accord (mais on va éviter de se replonger dans l'épineuse question de l'anthropocentrisme.)


PCF : quand je parlais des journalistes, je parlais encore une fois de la façon d'aborder ou de présenter un résultat de recherches ou d'expérience, bien sûr. Encore que je n'aie pas d'exemple sous la main...)

[Ed]

Vous n'y êtes pas.

La vraie fin du monde c'est quand l'Antéchrist apparaitra et que les morts se léveront tous de leur tombe.

Bref c'est pas pour demain.

[SA_Avenger]

Topic intéressant, ça m'amuse bcp dernièrement tout ça depuis l'annonce du jeu "The Secret World" par Funcom (qui a fait un boulot admirable en recherche et en puzzle pour annoncer le jeu)

Quant au sujet.
Je pense qu'en effet il est important de souligner que ce qu'on nomme ici la fin du monde n'est pas censé l'être, c'est censé être la fin d'un monde. (bref le nôtre tel qu'on le connait)
Donc on ne parle pas de cataclysme (même si on se demande bien comment le monde pourrait être changé sans).

Pour ce qui est scientifique tout ce que j'ai lu moi c'est que 1) les rayonnement solaires durant cette période seraient décuplé mais ne devrait pas (de mémoire) "perturber plus que les ondes radios" perso moi je trouve déjà ça énorme mais bon
2) que le réchauffement planétaire/montée des eaux etc est largemetn sous-estimé car on ne prends en compte que quelques paramètres (j'avais lu l'étude d'un scientifique qui disait qu'aucune étude jusqu'ici n'avait pris en compte les gaz qui s'échappaient de la décomposition marine) ou encore le fait que si on pensait que la fonte des glaces allaient prendre 1000 ans on table maintenant sur 100 ans parce qu'en fondant l'eau fait fondre la glace plus vite (écoulement je suppose)

Sinon même si la date fixe du 21/12/2012 me semble un peu préremptoire (parce que bon comment ils ont comptés ça, ils ont pas oublié les mouvements de notre calendrier?) les Mayas ne sont pas les seuls à avoir prédit une fin d'un monde dans un futur relativement proche (suivant les interpretations).
(il existe aussi le Kali Yuga bien que l'échelle temporelle est largement soumise à discussion ainsi que je ne sais plus quel indien d'amérique )

[brydou]

Tiens... déterrage de topic

Je m'intéresse à la question depuis peu (en vrai, depuis que j'ai entendu parler, il y a quelques mois, qu'un village de France [je ne sais plus où] serait le seul endroit sur Terre épargné par l'Apocalypse - village qui a vu un record de réservation pour le 21/12/2012, information qui m'a fait éclater de rire pour de vrai de vrai).

J'ai poussé un peu la question jusqu'au calendrier des mayas et lu ce topic (à vrai dire, le plus étoffé que j'ai trouvé mais c'est vrai que je n'ai pas fouillé beaucoup non plus).

Maintenant que la date approche (dans un an et quelques on y est !) les avis ont-ils changé ? Moi je n'y crois pas et dans tous les cas, même si ça s'avère être vrai, on ne pourra rien y changer, alors...

[Rudiment]

Je m'intéresse à la question depuis peu (en vrai, depuis que j'ai entendu parler, il y a quelques mois, qu'un village de France [je ne sais plus où] serait le seul endroit sur Terre épargné par l'Apocalypse [...].

Brydou, voyooons ! C'est celui qui résiste toujours - le village d'Astérix.

Bon, pour en revenir au sujet de ce topic - merci Doudou pour ce déterrage de cadavre -, ces prédictions sur les dates de fin du/d'un/des monde(s) me paraissent grotesques. Pourquoi vouer davantage de foi dans le calcul et la croyance des Mayas que dans les centaines d'autres peuples passés qui n'étaient ni plus bêtes ni plus intelligents que leurs copains d'Amérique, tout aussi doués en astronomie et en math, mais qui eux n'ont rien prédit ou alors pas le 21/12/12 ? Qu'ont vu les si savants mathématiciens arabes ? Les Chinois et les Indiens (d'Inde)? Rien ou autre chose ?

En fait, il y a de nombreuses divergences sur les correspondances entre calendriers, comme il y a plusieurs interprétations plausibles sur la signification de la fin d'un calendrier. Au-delà du reflet du cycle naturel, un calendrier est éminement culturel, religieux et politique. Finalement, c'est subjectif et propre à une époque. Les Mayas détenaient-ils une vérité qui échappait à tous les autres ? (Tiens, cela me rappelle le scénario type des films catastrophes hollywoodiens.)

Mais s'intéresser à l'heure du rendez-vous, c'est admettre d'emblée qu'il y aura un événement. Y en aura-t-il un ? Personne ne le sait ou ne peut prouver que quelque chose se passera ou ne se passera pas. Est-ce parce que les Mayas vivaient dans le passé, qu'ils sont supposés détenir le don de double-vue ? Avant cette histoire de 21/12/12, combien octroyaient aux Mayas ce pouvoir de vérité ? Combien savaient même que les Mayas n'étaient pas un peuple d'abeilles pour les 6-8 ans, mais des gens qui liaient "science" et religion et qui croyaient notamment que la Terre était plate et carrée ?

Donc, c'est chacun sa conviction. La crainte naturelle de l'Homme envers la finitude de son existence ainsi que la superstition font le reste et placeront le Grand Chambardement le 21 déc. 2012, ou le 28 octobre de cette année (oui, vous avez bien lu), ou en 3000 et des brouettes.

T'as réservé une chambre, Brydou ?

[Riku Rion]

Je ne suis pas totalement fermé à ce sujet...

La fin du monde, non je n'y crois pas vraiment... par contre peut-être qu'il se passera un truc. Pourquoi pas ?
Ou alors il se passera rien.

J'ai envie de dire : On verra bien ! ^^

[brydou]

Brydou, voyooons ! C'est celui qui résiste toujours - le village d'Astérix.

Bon... si je ne me rappelle même plus le nom du village... c'est que non, je n'y ai pas réservé de chambre ! (dingue, tout était complet XD)

Et puis comme tu dis, Riku Rion, on verra ! De toute façon, on ne le saura pas avant...(à moins que certains gourous aient droit à des spoilers en avant-première)

[Jeff]

(à moins que certains gourous aient droit à des spoilers en avant-première)

Ouais, moi j'ai un super spoiler! Il y aura forcément quelque-chose: du moment qu'il y a des gens pour chercher des signes de fin du monde, ils en trouveront. Mais attendez-vous plutôt à "une fin du monde" moins hollywoodienne. Après tout, ce n'est pas la première que nous ayons eu.

Exemple de fins de mondes passées:
-la chute de l'empire romain
-l'arrivée des européens en Amérique (et donc la fin des cultures précolombiennes)
-la Révolution Française et la fin de l'Aincien Régime en Europe (un modèle de vie vieux de 1000 ans!)
-la chute du mur de Berlin et la disparition de l'URSS

Autant de changements radicaux d'un monde vers un autres. Vous voulez savoir quel monde va disparaître en 2012? L'hégémonie occidentale avec un basculement des centres de pouvoir vers l'Asie. D'ailleurs, les signes avant-coureur sont déjà là: la montée de la Chine atteint son apogée avec la crise politico-financière qui secoue l'Europe et les USA. S'ensuit une main basse par ce pays sur l'Europe du Sud, sur le FMI, et sur les autres organisations mondiales... 2012 pourrait être la consécration de cette montée en puissance avec l'effondrement économique des USA et l'éclatement de l'UE emportée par la crise de l'Euro (je me mutile pour écrire ces lignes, tellement cela va à l'encontre de mes aspirations profondes, mais la raison me laisse sérieusement envisager cette option).

Les conséquences? Nous pouvons critiquer autant que nous voulons les américains, ils n'en demeurent pas moins très proches de nous par leur idéaux et leur mode de vie (après tout, nous sommes très américanisés). Ce ne sera pas le cas avec la Chine qui ignore les droits de l'homme et répond aux protestations en envoyant ses chars. Pour peu que germe un conflit entre les 2 puissances du XXIème siècle, la Chine et l'Inde (deux puissances historiquement hostiles et dotées de l'arme nucléaire), et vous l'aurez vraiment, votre apocalypse. Ceci dit, je l'envisage plutôt pour la deuxième moitié du siècle.

Vous n'auriez pas un calendrier qui prévoit une fin du monde dans ces parages?

[noemie]

Je ne crois pas à la fin du monde, pas plus qu'à l'astrologie et aux fantômes, et puis elle devait déjà avoir lieu en 2000 non? Si les mésopotamiens ont arrêté leur calendrier, c'est qu'ils avaient la flemme d'écrire la suite

[Jeff]

Si les mésopotamiens ont arrêté leur calendrier, c'est qu'ils avaient la flemme d'écrire la suite

Pour 2012, on parle du calendrier Maya, en fait.

[noemie]

Si tu le dis, moi je ne fais que répéter ce qu'on m'a dis, je ne suis pas vraiment au courrent ça ne m'interresse pas.

[brydou]

Bin moi jme suis dit ça aussi. Les Mayas c'était quand même y'a vachement longtemps. Ils se sont peut-être bien arrêtés là simplement parce qu'ils avaient eu la flemme d'aller plus loin !! C'était déjà pas si mal, pour eux, d'arriver jusqu'à cette date...

[estivalia]

Sujet très intéressant
Je me suis inscrite à des cours d'Amérique Précolombienne cette année et un spécialiste doit venir nous faire un petit topo bientôt sur 2012 mais aussi sur les crânes de cristal et d'autres petites choses. Si j'ai des infos je vous en ferais part
En tout cas, personnellement je n'y croit pas trop même si j'aimerais croire à un monde différent ! J'entend par là non pas un monde où l'humain n'existerait plus mais plutôt un monde où les humains se préoccuperaient plus de la planète, des plaisirs et bonheurs simples de la vie, bref, enlever cette domination par l'argent ! C'est très utopiste, je sais mais il est permis de rêver, non ?

[Jeff]

mais aussi sur les crânes de cristal et d'autres petites choses.

Tiens, tu pourras demander à ton prof ce qu'il pense de cet article paru cette semaine dans le Figaro et qui reprend un article du journal allemand Der Spiegel. A les croire, les crânes de cristal ne serait que de vulgaires contrefaçons.

J'entend par là non pas un monde où l'humain n'existerait plus mais plutôt un monde où les humains se préoccuperaient plus de la planète, des plaisirs et bonheurs simples de la vie, bref, enlever cette domination par l'argent !

Ah la naïveté de la jeunesse... ce n'est pas l'argent qu'il faudrait supprimer, mais la cupidité, la jalousie, la rancœur, la haine, la stupidité et j'en passe, de l'Homme. Autrement dit, supprimer les parts obscures de ce qui fait de nous des Hommes. Du coup, nous aurions un monde policé, atone et, nous pouvons le dire, très chiant. Pire que cela, cela retirait la possibilité à certains d'entre nous de nous transcender et surpassant ces défauts. Car qu'est-ce qu'un homme admirable si ce n'est quelqu'un qu réussit à s'affranchir de ses plus vils instincts?

Ton monde utopique est impossible car il y aura toujours des hommes pour laisser libre cours à leurs pulsions égoïstes et violentes. Cependant, comme tout idéal, nous pouvons nous en approcher à force d'éducation et de bon sens. C'est un effort de tout les instants qui n'est pas s'en rappeler le mythe de Sisyphe. Au moindre relâchement, le rocher retombe et tout est à recommencer. Quant au sommet, il est si haut que je doute que nous puissions un jour l'atteindre.

[noemie]

Tu as vraiment le bon avatar pour nous parler du côté obscure de l'Homme Jeff
Il manque plus que les bruitages

[Riku Rion]

Tu as vraiment le bon avatar pour nous parler du côté obscure de l'Homme Jeff
Il manque plus que les bruitages

+1 ^^ Mais je suis plutôt d'accord avec ton point de vue Jeff


Personnellement, c'est un changement d'un autre ordre que j'attends... mais on va me prendre pour un fou, donc je n'en dirais pas plus

[Rudiment]

Comme fin d'un monde, Jeff a soulevé le risque de plantade de l'U.E. en raison de ses merdouillages financiers, et de l'ingérance de la Chine. Voila déjà quelque temps que cela me préoccupe, et je le rejoins sur ce point. Le risque d'une crise majeure dans notre Union est bel et bien affirmé... et s'affirme chaque jour davantage.

Tu as vraiment le bon avatar pour nous parler du côté obscure de l'Homme Jeff
Il manque plus que les bruitages

Personnellement, c'est un changement d'un autre ordre que j'attends... mais on va me prendre pour un fou, donc je n'en dirais pas plus

Tu nous mets l'eau à la bouche, Riku ! et puis si ton point de vue soulève une polémique, tant mieux. Un bon gros coup de santiag dans la termitière réveillera le forum !

Alors ? Hein ? C'est quoiii ce nouvel ooordre ?