Mort aux répétitions!

[Anilori]

Voui mais je ne veux pas les supprimer ces répétitions moi !

Je les ai mises exprès !

C'est pour ça que j'ouvre ce fil (sinon, je l'aurais mis dans Ecriture et pas dans Dissection) : la répétition doit-elle être condamnée sans appel ? Ou peut-on la tolérer dans certaines limites ?

[Max Katarn]

Y'a pas une figure de style qui incite à la répétition ?

C'est pas un chiasme ça ?

des racines assez immenses pour pouvoir passer pour des arbres à elles toutes seules. Et des arbres assez hauts pour pouvoir passer pour des tours

[Roanne]

Pour les "et", c'est Chwip qu'il faut remercier, elle m'a sensibilisée au problème : je suis une fanatique de ces 2 lettres, j'en colle partout . Le gros de mon travail sur mes premiers chapitres a été de les supprimer/remplacer/contourner. Je suis certaine qu'il y en a quelques uns qui ont survécut...

Pour tes répétitions, j'ai hésité à les souligner justement parce que je ne savais pas si c'était un fait exprès ou non.

C'est vrai que l'on est des maladifs de la répétition en France. D'ailleurs, j'ai trouvé 3 "clients" à la suite les uns des autres dans la première partie de mon chapitre 1. Je suis bonne pour re-re-re-re-recorriger.

Bon courage Anilori, n'oublie pas qu'au final c'est toi qui gère tes choix.

A la première lecture, la répétition dans le 1er paragraphe ne m'avait pas gênée.

[orque fou]

J'ai rencontré un grand auteur allemand cet année, elle me disait que quand un mot est répété plus de 3 fois dans une page, c'est généralement volontaire, c'ets une figure de style.

Pareil chez dickens, dans l'incipit d'un de ses livres, fog est repeté 14 fois en 20 lignes. et pourtant c'est un grand auteur.

[Blackwatch]

Voui mais je ne veux pas les supprimer ces répétitions moi !

Je les ai mises exprès !

C'est pour ça que j'ouvre ce fil (sinon, je l'aurais mis dans Ecriture et pas dans Dissection) : la répétition doit-elle être condamnée sans appel ? Ou peut-on la tolérer dans certaines limites ?

Exprès? C'est assez lourd dans ce cas. Dans ce cas-ci, je les supprimerai. Du moins, c'est mon avis.
Dans certaines limites, je pense que oui, elles peuvent être tolérées. Mais pas au stade du même mot répété vingt fois sur une page ou à une ligne d'intervalle.

[Max Katarn]

Si je suis d'accord avec Blackwatch pour la première, je pense que tu peux garder le chiasme justement.

Au fait, j'ai oublié de mettre le lien pour ceux qui veulent se "culturer" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiasme

[Anilori]

Y'a pas une figure de style qui incite à la répétition ?

C'est pas un chiasme ça ?

des racines assez immenses pour pouvoir passer pour des arbres à elles toutes seules. Et des arbres assez hauts pour pouvoir passer pour des tours

Wa j'ai fait un chiasme ! Je suis dans la bonne voie pour devenir écrivain ! ^^

[Max Katarn]

Oui, mais remanie-le quand même :

des racines assez immenses pour pouvoir passer pour des arbres. Et des arbres assez hauts pour pouvoir passer pour des tours

C'est mieux non ?
Et encore, le verbe "pouvoir passer", je le trouve lourd (et c'est moi qui dit ça ).

[Buzuj]

niveau répétition, je ne suis pas un expert. moi-même je les chasse

mais j'ai envie de faire de la répétition, en exemple.

"les arbres étaient grands. les arbres étaient beaux. les arbres étaient lumineux. les arbres se pamaient d'un volume étouffant. les arbres bruissaient sauvagement. les arbres, étaient éffrayants."

la répétition vous ennuie-t-elle? je pourrai l'écrire avec une seule fois le mot arbre et en deux phrases, mais alors, que cela donnerait-il?

"Les arbres étaient grands, et beaux, et lumineux. ces végétaux se pamaient d'un volume étouffant en bruissant sauvegement, que c'en était éffrayant."

sur ce coup, je préfère ma première version.
--

maintenant pour la répétition de "et", je pense surtout qu'il faut faire attention aux sonorités qui les acompagnent. les mots qui commencent ou finnissent avec un son "é" rendront à mon goût la phrase assez disgracieuse.

aérée et étonnante ou étonnante et aérée ?

de même, il est possible de faire une longue phrase du genre:

sans soucis voyait-on gambader et lièvres et biches et renards et perdrix dans une harmonie totale et enivrante

je ne sais pas, je dirais, tout dépend de ce que l'on fait des mots

[Anilori]

Oui, mais remanie-le quand même :

des racines assez immenses pour pouvoir passer pour des arbres. Et des arbres assez hauts pour pouvoir passer pour des tours

C'est mieux non ?
Et encore, le verbe "pouvoir passer", je le trouve lourd (et c'est moi qui dit ça ).

Il y a surtout un peu trop de "pour" et de "p" dans cette phrase, peuh !

[Oliv]

Anilori, cela ne répondra pas forcément à tes questions mais tu peux toujours aller jeter un oeil dans cet ancien sujet.

J'ai rencontré un grand auteur allemand cet année, elle me disait que quand un mot est répété plus de 3 fois dans une page, c'est généralement volontaire, c'ets une figure de style.

Affirmer ce genre de chose, c'est un peu risqué. Je veux dire, pour un grand auteur qui maîtrisera suffisamment bien son sujet pour se permettre des répétitions judicieuses, combien devrons-nous subir d'apprentis scribouillards qui se retrancheront derrière une telle assertion ("tu vois, mêmes les meilleurs le font") pour nous gaver de répétitions incongrues?

[Max Katarn]

"les arbres étaient grands. les arbres étaient beaux. les arbres étaient lumineux. les arbres se pamaient d'un volume étouffant. les arbres bruissaient sauvagement. les arbres, étaient éffrayants."

la répétition vous ennuie-t-elle?

Non... je suis pas un expert, mais en tant que lecteur je préfére aussi cette version là.

[Max Katarn]

Hum, pas con la méthode du sieur Oliv !
Pour être en train de lire un roman où j'en ai marre de voir de "ainsi donc" toutes les 30 pages (traducteur de m..., je pense), je comprends l'interet.

[Chwip]

Etrangement, Sieur Oliv, c'est ce que je fais dans mes corrections...

[Sand]

Les prénoms.

Faites gaffe aux répétitions des noms de vos héros, surtout dans les nouvelles où il n'y a pas beaucoup de personnages.

[Sand]

OK alors reprenez votre "comme un roman" de Pennac, y'a un bel exemple de répétition volontaire

Le truc, c'est que si c'est volontaire, ça doit se voir. Les chiasmes par exemple, perso je les aime beaucoup.

On peut aussi se demander si ces répétitions voulues apportent quelque chose de particulier au récit, ou si c'est juste "pour faire style" et que ça alourdit l'ensemble.

Il faut aussi parfois réciter les phrases "à problèmes" oralement, si ça "sonne" bien, alors les répétitions passent...

[lyanaeran]

Mon avis de lecteur rejoint celui de Max : dans la première citation je supprimerais la répétition, mais je la garderais dans la seconde.

(Par contre après avoir lu la définition du chiasme, je ne suis pas certain que tu en ais fait un)

lyanaeran

[Max Katarn]

Moi non plus je suis pas sur, c'est pour ça que j'ai demandé...

[Claire Panier-Alix]

du moment que cela ne devient pas un "tic" d'écriture...
les chiasmes, c'est bien SI cela apporte quelque chose, sinon ça alourdit le texte.

[le_navire]

Certains auteurs sont très attachés à leurs répétitions, mais c'est un art difficile, donc je confirme : évitez les - le coup des trois répétitions dans une même page, ce n'est pas une bonne référence parce que figure de style ou pas, les répétitions ne se tolèrent que dans une même phrase (ou celle qui vient juste après) lorsqu'on veut donner à la description le rythme d'une litanie. Mais je suis d'accord, c'est à utiliser léger léger, lorsque ça devient un tic, c'est pénible, vraiment. Conseil de pro...