Thèmes de vos romans et maturité, version "propre"

[Chwip]

- l'avidité de pouvoir
- [..] la vie
- la grossesse/les enfants (un peu)
- la cigarette (, la délinquance passée)
- le deuil/ le mal-être/le suicide
- les faculté "du cerveau", différenciées de la magie (le cerveau)
- un peu de psychologie sous différentes formes
- l'adolescence et son innocence, ses actes non réfléchis
- [..] l'intuition

Et tu as quel âge ? 18 ans ?

[Luxy]

- la cigarette (, la délinquance passée)

Donc, la cigarette est assimilée aux délinquants.

[siana-blackangel]

Et tu as quel âge ? 18 ans ?

Oui, et alors ?

C'est quoi le problème de cet âge?
immaturité, inintelligence, pas de culture...?

L'intelligence j'ai la mienne, que ça plaise ou non.
D'autre le seront plus ou moins.

La culture j'en ai dans différents domaines, et bien sûr je me sers de ce que je connais. Et si besoin je fais des recherches pour compéter ou je demande un coup de main.

Mais pour la maturité, ferais-tu partie des gens qui croient qu'elle ne dépend que de l'âge? Je n'espère pas pour toi.
Pour exemple j'ai des amis de mon âge que je juge moins mûrs que moi. Je dis ça parce que je le constate et non par croyance. Ce sont leurs actes ou leurs façons de faire ou penser qui me laisse penser ça, comme le fait de ne pas aimer une personne parce qu'elle n'est pas assez mûr, et de se plaindre d'elle pour ça. Car jusqu'à maintenant chaque personne à sa façon de murir et à sa vitesse.

Je ne suis pas une personne frivole qui va faire des conneries à droite à gauche et qui se soule tous les week-end. Pour info, je suis quelqu'un de sérieuse et réfléchie.


Et il n'y a pas besoin d'avoir vécu quelque chose pour le raconter. Si c'est ce que tu sous-entends. Il suffit d'avoir un minimum de connaissances et de ne pas raconter plus que possible. Je peux mettre une grossesse en scène sans en expliquer les moindres détails.
J'écris sur des choses que je connais un minimum, et je me sert de mes connaissances. Je ne m'aventure pas dans ce que je ne connais pas du tout, ou si j'en connais peu, sois j'en mets juste ce qu'il y a besoin avec que je sais, sois je m'instrui.

Et dans le cas du "tabagisme passif", alors ?

J'en profite pour le traiter à un moment aussi.

[Sand]

Les thèmes de Siana mis en relief par Chwip sont bateaux et symptômatiques des grands débutants ado. Ce n'est pas une attaque, c'est un constat.

Visiblement, 18 ans, c'est aussi l'âge où on croit avoir inventé un concept révolutionnaire, et où on le prend mal quand le reste du monde explique qu'en fait, c'est l'eau tiède.


Mais j'ai un peu peur si le "un peu de psychologie" se base sur des connaissances acquises grâce à Mars et Vénus et compagnie, j'avoue...

[Oliv]

Tu sais, Siana, je pense que tu as tort de monter sur tes grands chevaux parce que l'on évoque ton âge. Il n'y a rien de scandaleux à ce que certains grands thèmes apparaissant dans tes écrits - qui sont donc, fatalement, des thèmes qui te sont chers et qui te touchent particulièrement - soient liés à ton âge. Qu'on ado parle, entre autres, d'adolescence, quoi de plus normal? De même que si un texte parle de Viagra, de voyages organisés et de Pascal Sevran, il a plus de chance d'avoir été écrit par un sémillant retraité que par mon cousin de 14 ans - qui lui, aussi incroyable que cela puisse paraître, aura plutôt tendance à parler d'elfes et de dragons.

Donc oui, tes textes sont peut-être typés "adolescence"... Et alors? C'est encore l'une des choses que tu connais le mieux, donc il ne me semble pas stupide de t'en servir dans tes écrits.

EDIT: Tiens, entre temps les premières phrases du post de Sand ont bien résumé la situation. Voilà, quoi.

Ben voyons, parce que maintenant c'est avec la façon de parler qu'on évalue un âge, une maturité et une intelligence?

C'est un autre débat et c'est affreusement politiquement incorrect de proférer une chose pareille, mais il est évident que l'on peut deviner - je dis bien "deviner", hein, et non pas savoir à coup sûr - l'intelligence d'une personne à sa manière de s'exprimer. Et également son âge et sa maturité, puisque ce sont de toute façon des éléments qui y sont liés.

[Slayard]

Donc oui, on ne connais rien à la vie qu'ils on menés. En revanche notre vie telle qu'on la vit, on la connais.
Ce n'est pas la même vie.
Alors il n'y a pas toujours les même connaissances, ni la même façon de penser ou de voir les choses.

Oué mais ce genre d'évidence c'est quand même super chiant. Et ce raisonnement à des limites. C'est un truc que tu comprends justement en essayant d'écrire et en regroupant les sujets par thèmes: ta vie si différente et tes connaissances si exclusives sont les mêmes que celle des autres, avec des nuances subtiles et importantes, mais globalement, c'est la même chose.

Si tu veux, au niveau des thèmes, tu as admis un peu de manque de maturité en parlant "d'écrire sur des thèmes vécus que l'on connait". Il m'est arrivé très souvent d'écrire sur des sujets que je connaissais pas d'expérience, et j'pense que bien des auteurs l'ont fait aussi. Y'a une part d'illusion dans le traitement de thèmes, autant que dans la maturité. Je parle vraiment d'expérience, et non de documentation.

Par contre, pour l'astrologie je te contredis.
La mère de mon chéri a été bien calée la dessus à un moment. Si bien qu'elle en est venue à prévoir ou savoir des choses qui se sont réellement passées. C'est pour ça qu'elle a arrêté.
Bon, après y'a les charlatans qui font souvent qu'on y croit pas. C'est ce qui est embêtant.

Oui l'astrologie je suis à fond dedans aussi. C'est une science intéressante quand on évite de considérer les dernières pages de magazines féminins comme de l'astrologie. Mais je disais ça pour faire une blague avec le livre.

'fin globalement, à 18 ans, t'a pas à répondre de ta maturité, ni à te défendre ou te justifier. Tu pourrais te comporter comme la dernière des timbrées et cela passerait pour normal. Si je pouvais remonter dans le temps, c'est exactement ce que je ferais, une deuxième fois. Dis toi juste que tout ces gens sont des jaloux, et que se moquer des jeunots est un bien piêtre substitut à l'ivresse de la jeunesse.

[siana-blackangel]

Ces sujet ne sont pas là parce que je les ai choisi, mais parce qu'ils font parti de l'histoire ou des personnages:
parce qu'il doit y avoir des naissances,
parce qu'une fille a été sortie de la délinquance,
parce qu'il y a eu des deuils par le passé,
parce que certaines personnes possèdent des psychologies particulières,
et surtout parce que beaucoup de mes perso sont des adolescents, donc c'est normal qu'ils agissent en tant que tel.

C'était une petite explication de certains sujets.
Mais ça reste la vie normale.
Beaucoup de ces choses en font parti.

[Sand]

Ces sujet ne sont pas là parce que je les ai choisi, mais parce qu'ils font parti de l'histoire ou des personnages:
parce qu'il doit y avoir des naissances,
parce qu'une fille a été sortie de la délinquance,
parce qu'il y a eu des deuils par le passé,
parce que certaines personnes possèdent des psychologies particulières,
et surtout parce que beaucoup de mes perso sont des adolescents, donc c'est normal qu'ils agissent en tant que tel.

C'était une petite explication de certains sujets.
Mais ça reste la vie normale.
Beaucoup de ces choses en font parti.

Personne n'a dit autre chose : sujets bateaux et typiques des grands débutants ado !

Choisis ou "imposés" par l'histoire, c'est pareil.

Siana ce que tu dis sur l'âge et la maturité, etc, est totalement vrai, malheureusement tu ne donnes pas l'impression d'être le bon exemple pour tes propos...

Tu ne donnes absolument pas, là, l'image d'une personne réfléchie. Mais alors pas du tout. Ce que je reçois comme image, en ce moment, c'est une caricature d'ado à fleur de peau qui démarre au quart de tour sans aucun recul.

[siana-blackangel]

Ces thèmes ne sont pas les plus importants non plus.
Mais si je peux me permettre.
Il y a beaucoup d'autres thèmes qui sont tout autant utilisés, et par n'importe qui.

Après, même si certains thèmes reviennent souvent. Il ne faut pas oublier que la façon de les aborder peut changer le regard que l'on porte dessus.

[Sand]

Tu ne sais pas comment je les abordes.

De la même façon dont tu t'exprimes/réagis ici, à 99,99%

Je doute fortement que tes écrits ne reflètent pas ce que tu es, car je n'ai jamais rencontré personne qui ne mette pas de soi dans ses écrits (je ne parle pas des idées, je parle de la façon d'être).

Ta façon d'être étant typiquement adolescente...
(enfin j'ose espérer que tu fais moins de fautes et a un meilleur style littéraire)

Tu dis des choses vraies sur la maturité, toussa, toussa, mais tu n'as pas une attitude qui contribue à faire de ton comportement un exemple de ce que tu dis.

En revanche, j'ai rencontré des ado (grands et petits) qui avaient cette attitude, c'est pour ça que je sais que ce que tu dis est vrai.
Simplement je ne perçois pas d'accord entre tes paroles et ta façon d'être.

Et j'avoue que les dichotomies m'ont toujours fortement indisposée. (faut rajouter ça avec mon arrogance, ma bêtise, mon égoisme, mon cynisme...)

oh, et bien entendu, il y a les textes sur ton skyblog...

[Oliv]

oh, et bien entendu, il y a les textes sur ton skyblog...

Alors ça c'est vraiment mesquin... Ou comment, en un seul mot, réduire à néant toutes les tentatives de son adversaire et l'envoyer définitivement au tapis, sans possibilité de rémission.


[Ceci dit, c'était très bien vu. Un coup de maître de ta part...]

[Sand]

[siana-blackangel]

oh, et bien entendu, il y a les textes sur ton skyblog...

J'avais pas vu ça tiens.
Hum... ces vieux trucs?

Y'a rien de neuf dessus dans les textes...
Et en général ce ne sont pas des textes recherchés.
Ils me viennent comme ça. Alors je les écris.

[Neryelle]

Mouais sur le coup de l'âge j'avoue que ça avait aussi une certaine tendance à me souler aussi les trucs du genre "oh oh c'est parce que tu es jeune, dis moi tu as quel âge", surtout quand c'est dans un désaccord, pour éviter d'examiner le point de vue (maintenant, depuis que des gamins qui jouaient au foot ont lancé "arrête, laisse passer la vieille dame", je suis vachement plus tolérante là-dessus )

(Et je fais pas la confusion avec une petite pique, hein)

Sans prétendre avoir la science infuse dès mes 18 ans, je pense que c'est surtout une question d'expérience ; certes globalement plus t'es agé plus t'es censé en avoir, mais sur des sujets précis c'est moins le cas. Par exemple si à mes 17 ans mon style littéraire était encore très moisi, je pense que c'est pas tant à cause de mon age, que parce que c'était mon premier texte. Certes concernant les thèmes abordés ça dépend plus de maturité globale que d'une expérience précise, maintenant si je regarde les thèmes que j'abordais à 18 ans je suis pas sure qu'ils soient si différents de ceux de maintenant (normal, mon héros a pas réussi à arrêter de fumer) (bon, en même temps je dis ça, mais j'évite quand meme de relire les textes que j'ai écrits à 17 ans, hein...)

En fait à la reflexion je crois que la maturité depend le l'age, mais que tout le monde vieillit pas au même rythme. Et quand on rencontre un vieux de 16 ans, c'est flippant. Peut-être encore plus que le gars de 40 ans qui a l'enthousiasme d'un ado sur une super idée de texte qu'il a écrit (au hasard.).

[siana-blackangel]

Je ne répondrais plus aux sarcasmes et questions auxquelles j'ai déjà répondu. J'en ai assez de me tuer à répéter.

Pour en revenir au sujet. Je reste sur ma position.
Un sujet, même s'il revient souvent, peut être mieux vu selon la façon dont il est traité.

Sans oublier qu'il peut y avoir beaucoup de façons différentes de traiter un sujet.

Cependant, je pense que l'âge, ici, peut influer, non pas sur les sujets (étant donné que beaucoup sont repris à n'importe quel âge), mais sur la manière de les traiter.



PS: Je m'en fou du nom de skyblog. Je l'utilise depuis mes 13ans. C'est simple d'utilisation, c'est tout.

[Chwip]

Orion serait donc un astrologue trois-étoiles ?
Beltane a raison : notion d'hyponymie à revoir pour tout le monde !

JPour en revenir au sujet. Je reste sur ma position.
Un sujet, même s'il revient souvent, peut être mieux vu selon la façon dont il est traité.

Tu as donc la prétention de révolutionner la littérature ?

[Neryelle]

Tu as donc la prétention de révolutionner la littérature ?

Hum, je vois quand même pas trop le rapport entre traiter un thème d'une manière différente et révolutionner la littérature ?

Perso j'ai l'impression mégalomane d'avoir traité certains thèmes un peu differement que ce que j'avais pu en voir, en tout cas en fiction (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un auteur que j'ai pas lu qui l'a fait, mais bon). Je pense pas avoir pour autant révolutionner la littérature.

(Je dis pas que, à terme, je n'ai pas l'ambition de le faire, par ailleurs, mais c'est un autre sujet :p)

[Ookdelph]

Tu as donc la prétention de révolutionner la littérature ?

Hum, je vois quand même pas trop le rapport entre traiter un thème d'une manière différente et révolutionner la littérature ?

Le fait que tous les angles de vue ont très probablement déjà été abordés, peut-être ? :/

Tout tient dans le "différement de ce que j'ai pu en voir"…

[siana-blackangel]

Orion serait donc un astrologue trois-étoiles ?
Beltane a raison : notion d'hyponymie à revoir pour tout le monde !

JPour en revenir au sujet. Je reste sur ma position.
Un sujet, même s'il revient souvent, peut être mieux vu selon la façon dont il est traité.

Tu as donc la prétention de révolutionner la littérature ?

A non, j'ai pas dis ça.
Mais si on donne le même sujet à plusieurs personnes différentes, elles risquent de le traiter de façon différentes.

Puisque tu lis des manuscrits, Chwip, tu dois souvent te retrouver dans ce genre de situation.
Tu retrouve un sujet traité dans le manuscrit que tu as lu avant, et tu constate qu'il n'est pas traité pareil dans le manuscrit que tu lis au même moment.
Non?

[Ookdelph]

A non, j'ai pas dis ça.
Mais si on donne le même sujet à plusieurs personnes différentes, elles risquent de le traiter de façon différentes.

Puisque tu lis des manuscrits, Chwip, tu dois souvent te retrouver dans ce genre de situation.
Tu retrouve un sujet traité dans le manuscrit que tu as lu avant, et tu constate qu'il n'est pas traité pareil dans le manuscrit que tu lis au même moment.
Non?

Bien sûr que certaines personnes peuvent traiter certains sujets différemment. (mais où es-tu vu qu'on disait le contraire ??)

Ça ne veut pas dire qu'il sera mieux traité, aussi, hein.