trilogies et autres formats..

[Yzabel]

Question à Krystal, par contre:

Jusqu'à quel niveau peut-on considérer un volume d'une X-logie comme "fini"? (J'aime personnellement les gros cliffhangers, mais il est vrai que je n'aime pas non plus attendre un an ou même six mois entre la sortie des volumes. )

Qu'est-ce qui est d'ordinaire accepté dans ces cas-là? Est-ce qu'on attend un volume entièrement complété, ou est-ce qu'un auteur peut se "permettre" de résoudre, disons, le gros de l'intrigue dans le volume concerné, mais en laissant quand même planer quelques questions apparemment accessoires, ou en annonçant que c'est loin d'être fini? (Quelque chose du genre: "OK, ils ont vaincu le grand méchant et découvert le traître de leur groupe dans ce tome. Maintenant, le jeune héros dont les pouvoirs se sont éveillés va devoir voyager jusqu'à la Capitale de la Magie pour apprendre à bien les maîtriser. Mais évidemment, ce sera pour le volume 2. Et c'est là aussi qu'on apprendra pourquoi la princesse rencontrée brièvement dans le volume un a regardé notre héros de travers, avant qu'ils soient séparés.")

Je vais prendre Star Wars comem exemple. Au final, "Luke, je suis ton père", on s'y attendait, mais ça reste quand même une grosse révélation pour le héros, qu'on ne peut pas torcher dans le premier épisode. Et pourtant, l'intérêt de Vader pour lui laisse bien entendre que ce n'est pas juste parce qu'il est le dernier Jedi, et qu'il doit y a voir autre chose en-dessous. (Enfin, moi j'ai toujours perçu la chose comme ça, en tous cas.)

[Blackwatch]

Donc, si vous voulez être publiés vite : one shot. Et si vous voulez vous faire plaisir et que vous avez des rêves de grandeur : une grande saga, il n'y a pas mieux.

Tiens, j'ai justement les deux cas: une X-logie et un one-shot. Pourtant, je ne pense pas faire ce dernier dans l'espoir d'être publiée rapidement. Non pas que ce paramètre n'entre pas en ligne de compte, mais ce qui compte également, c'est de pouvoir quelque part "clôturer" l'histoire (quitte peut-être à la réutiliser par après comme certains auteurs) et de se dire "voilà de mon côté c'est fini - je compte le travail post-écriture dans mon propos -et maintenant laissons-lui vivre sa vie".

[GabrielleTrompeLaMort]

Donc, si vous voulez être publiés vite : one shot. Et si vous voulez vous faire plaisir et que vous avez des rêves de grandeur : une grande saga, il n'y a pas mieux.

Tiens, j'ai justement les deux cas: une X-logie et un one-shot. Pourtant, je ne pense pas faire ce dernier dans l'espoir d'être publiée rapidement. Non pas que ce paramètre n'entre pas en ligne de compte, mais ce qui compte également, c'est de pouvoir quelque part "clôturer" l'histoire (quitte peut-être à la réutiliser par après comme certains auteurs) et de se dire "voilà de mon côté c'est fini - je compte le travail post-écriture dans mon propos -et maintenant laissons-lui vivre sa vie".

Je ne pense pas non plus écrire des one-shot pour être publiée plus rapidement. C'est juste que les idées qui me viennent ne sont pas des trilogies, et surtout parce que les saga à rallonge me découragent : passer autant de temps sur une histoire, quelle galère ! Je me sentirai comme "obligée" de "remettre ça", et c'est pas vraiment mon truc...

[Chiroptere]

Et que pensez-vous des séries se passant dans le même monde avec des personnages qu'on retrouve mais dont les histoires sont indépendantes?
Parce que moi l'histoire que j'écris en ce moment aura bien une fin en un seul tome, mais elle prend place dans un univers très développé . Ça fait plusieurs années que je le développe, j'y place des histoires qui au début n'étaient pas supposées sortir de ma tête et que je faisais juste pour moi. Seulement j'ai franchi le pas de coucher tout ça sur papier, et c'est impossible de parler de toues les possibilités de ce monde et de ces personnages en une seule histoire.
Enfin bon, je ne sais pas non plus si c'est cette histoire que je présenterais à une maison d'édition si j'envoie un manuscrit un jour. Mais je vais en écrire plus dans cet univers, c'est sûr.

[Napalm Dave]

Le monde que j'ai bâti pour "La chute des anges" me sert aussi comme cadre pour un projet de recueil de contes: ce sont des légendes traditionnelles se passant bien avant l'action de mon roman.
Comme toi, je tiens quelque chose de solide alors si je dois réécrire des histoires de fantasy autres, je pense que je m'en servirai.

[Ness]

Bon, ben moi j'écris une multilogie, je ne sais même pas combien il y aura de tomes car j'ai renoncé à faire un plan réaliste le jour où je me suis rendue compte que j'en étais au chapitre 45 de mon histoire et que sur mon plan de départ, j'étais toujours en plein milieu du chapitre 5.

Actuellement, le premier "tome" n'est pas encore terminé, mais étant donné ses proportions, j'ai décidé de le priver du qualificatif "tome" et de l'appeler "cycle", cycle dans lequel je vais mettre mes quatre parties sous forme de 4 livres.
Bref.

J'ai aussi écrit un roman qui n'a rien à voir, dieu merci. Et il ne fait pas 1000 pages, seulement 240.

Mais bon, forcément, quand on écrit une saga familiale centrée sur les personnages, on se laisse vite emporter ^^

[Riel]

... alors vous vous laissez emporter par l'inspiration et advienne que pourra?

Voilà ! au début j'avais prévu ... Et puis je viens de jeter la moitié de mon roman 2 à la poubelle

Nettoyage de printemps !

Et me voilà repartie sur une histoire moins ... prévisionnelle

[Roland Vartogue]

Allez, pour une fois, je vais démarrer un sujet sur "Avis de tempête". C'est une question qui est revenu encore récemment lorsque Séréphar nous parlait des titres qu'il avait en tête pour ses livres et Oliv se l'est lui-même posée plusieurs fois sur ce forum, si ma mémoire est bonne.

Etant donné que j'ai commencé à écrire sérieusement en m'attaquant à une saga épique justement, et que c'est le premier livre de la série en question qui va finalement sortir chez 5ème saison prochainement, je vais me risquer à répondre à cette terrible question :

Pourquoi, mais pourquoi donc les jeunes auteurs commencent-ils par écrire une saga épique plutôt qu'un simple one shot ?

Réponse :

Parce que c'est ce genre de romans qui leur a donné envie de devenir eux-même auteur sans doute.
En effet, l'une des choses qui nous donnent le plus envie d'écrire c'est encore la volonté de donner à un public des émotions aussi fortes que celles qu'on a connu en lisant.
Pour un "Seigneur des anneaux" ou un "Harry Potter", il y a des milliers de gens qui vont tenter d'écrire leur propre récit en x tomes. C'est un phénomène d'immitation plutôt normal en définitive.

Alors évidemment, ce n'est pas raisonnable de commencer par ça. C'est comme entreprendre de gravir une montagne par la face la plus abrupte. Mais d'un autre côté c'est aussi infiniement plus motivant. Certains ont besoin de ça pour se lancer et, pour ma part, je ne crois pas que j'aurais persévéré dans l'écriture si mon seul but à court terme avait été d'écrire des nouvelles ou même un roman one shot. Parfois, certains ont juste besoin de commencer gros, quitte à se casser les dents.

[ocuristitoui]

Parce que c'est ce genre de romans qui leur a donné envie de devenir eux-même auteur sans doute.

Je suis assez d'accord avec cette affirmation, mais je pousserais le raisonnement légèrement au-delà, à savoir vers les clichés de ce genre, qui ont la propriété d'être fort séduisant, pour peu que l'on y soit sensible.
Une saga épique va souvent de pair avec des personnages charismatiques, des scènes dramatiques, des batailles capitales pour l'avenir des peuples ... . Toutes ces toiles, quand elles sont bien peintes, donnent envie de se mettre à la peinture.
Je me fie aux extraits des "plus-ou-moins-débutants" que l'on lit sur ce forum, mais bien souvent, on retrouve ces éléments : le méchant ténébreux, ou le personnage principal qui trouve son tourment de part le massacre de ses proches dans une mare de sang et de feu, ou des instants exagérément féériques.
Là où je veux en venir, c'est que plus que l'envie de prendre un plaisir masochiste à produire une saga en 20 tomes, il y a l'envie de créer un univers qui soit paradoxalement "marquant comme un cliché". Et là, on se met à rêver de héros qui vivent la plus longue aventure jamais connue. On cherche à retranscrire les évolutions de celui-ci au cours du temps. Et forcément, pour ça, un oneshot ne donne pas cette sensation de durée.

L'autre fait qui marque (enfin je prends le risque de généraliser), c'est que en plus de l'influence des sagas épiques, on relève assez facilement l'influence des jeux-vidéos dans les écrits des jeunes (15 à 20 ans ? ou plus ?) auteurs.
Il y a un style de jeu, le "Role Playing Game" qui colle parfaitement à l'héroic fantasy. On retrouve bien souvent le thème du voyage de la compagnie de héros, vers un but, celui de sauver le monde (Parce qu'on ne fait pas dans la dentelle, quand on est méchant de RPG). Ce voyage, caractérisé par une phase de jeu incluant déplacement et combats, est ponctué par des scènes clés qui font avancer l'histoire petit à petit.
En quoi retrouvent t-on le jeu-vidéo dans ces romans ? Dans la forme je trouve.
On n'a pas une histoire réellement continue, mais une histoire ponctuée par ces scènes oh combien attrayante et efficace, mais qui le sont parce qu'il y a des phases de déplacement et de combat entre deux... . Elles sont diluées dans le jeu. Du coup, on a un ensemble qui serait dynamique si on l'adaptait visuellement, mais qui est haché et peu digeste à l'écrit.

Pour rebondir sur la question d'origine, je pense que l'attrait des jeux-vidéos, support jeune en quelque sorte et parfois proche des sagas épiques, peut être aussi un facteur qui pousse le jeune auteur à écrire. Et là encore, on retrouve les clichés, méchants ténébreux et tout le tintouin. Quand le jeu est réussit, ces éléments sont d'autant plus marquants. Les émotions sont véhiculées de manière plus spontanée que dans un bouquin. Du coup, on cherche à recréer ce sentiment à l'écrit. L'ensemble de ces scènes s'intégrant très bien dans les sagas épiques, on se dirige naturellement vers elles.

[Beorn]

Je pense aussi, tout simplement, que la fantasy est accro aux sagas.
Débutants ou pro, c'est assez naturel. C'est à cause du monde inventé.
C'est assez logique de faire des sagas quand on invente un monde : du côté de l'auteur, ça permet d'enrichir ce monde, et du côté du lecteur, quand il fait l'investissement de se plonger dans un monde, il est assez content de pouvoir y rester un moment.

Regardez en littérature blanche, c'est les one shot l'évidence. Y a quasiment que ça.

Mais prenez des sagas hors fantasy comme celle de Christian Jacq sur l'Egypte ancienne (pas lu) ou celle de Auel sur des homme de la préhistoire (lu le premier) ou encore Dune, ce n'est pas de la fanstasy mais il y a un monde compliqué à digérer et... hop, ça nous fait une saga.

Cela dit sans faire de fatalité, évidemment, on peut très bien faire un one-shot quand même.

[Draconesse]

Ecrire une saga est plus valorisant qu'écrire un one-shot, par le travail énorme qui y est lié.

Quoiqu'en pratique un one-shot achevé vaille plus qu'un cycle abandonné.

[le_navire]

Parce que colégram.


Poussez pas, la porte est pas large...

[Roanne]

Ou peut-être... parce que leur monde les absorbe tellement qu'ils ne s'imaginent pas parler d'autre chose et... qu'il y croient, tout naïvement et tout simplement.

[Napalm Dave]

02

Bam! Un coup dans la tête de Béorn qui a déjà dit l'essentiel.

Bon et bien là je crois que tout a été dit par les précédents et qu'on peut le synthétiser:
- Attrait pour les sagas à rallonge qui sont la normalité en fantasy (vous en trouvez beaucoup, vous, des one-shot en fantasy).
- Relation avec des univers et des types d'univers déjà connus (RPG, Tolkien etc.).
-Possibilité de créer des royaumes, des créatures, des personnages, des classes de personnages à l'infini.

Au final, le format trilogie permet allègrement au débutant de trouver un exsutoire à ce que l'on pourrait appeler "le syndrôme de l'Everest" (conféré: "Comment ne pas raconter des histoires" de la revue Solaris): toujours plus fort, toujours plus haut, toujours plus long. Je ne me moque pas, je me suis moi même engagé dans une trilogie, et je la finirai avant de bouffer les pissenlits par la racine^^.

[Kran]

Peut-être aussi parce qu'il est plus facile de créer un univers à soi et de le développer dans les détails et les grandes largeurs plutôt (ouaf!) que de se conformer à la réalité et la crédibilité qui en découle.

Enfin, c'est mon sentiment. J'ai toujours eu du mal avec les limitations des appels à texte, et c'est de me forcer à m'y conformer qui m'a fait progresser. Je trouve plus simple de construire de novo un space opéra que de créer une nouvelle en 15000 signes.

[GabrielleTrompeLaMort]

Amha parce que les nouvelles sont un format qui a plus de contraintes que le roman. De même qu'on a rarement vu une saga de nouvelles (même si, je n'en doute pas, ça doit exister)...

Etrangement, si je me réfère à mon cas particulier, j'ai toujours fait des one-shot et, avec mon dernier, je me surprend à vouloir écrire à nouveau dans ce monde. Mais je me suis dit : non, il se suffit à lui-même, écris autre chose. Soit.

Ca m'a surpris quand, avec les ébauches d'idées et de concepts mis en place, je me suis rendue compte que je me dirigeais vers ce qui ressemblait à s'y méprendre à une saga en trois tomes minimums... lol.

Tiens, peut-on dire qu'une trilogie est une saga ? De même qu'un dyptique ? Ce sont des formats particuliers, précis, et qui contiennent peu de volumes, mais...
Cela revient à poser la question suivante : à partir de combien de tomes/volumes/livres une oeuvre devient-elle une saga

[Draconesse]

La fantasy version monde complètement inventé est peut-être plus facile à créer (en apparence du moins) mais je trouve le fantastique bien plus intéressant et jouissif.

Après, les goûts et les couleurs...

EDIT : Une saga est établie quand l'histoire s'éééétaaaalllleee sur plusieurs générations (def. dico). Donc en terme de tomes, c'est difficile à définir.

[louve]

Hum

Tout ceci me laisse perplexe...

Je n'ai pas écrit de romans épiques...
J'ai deux projets de romans mais uniquement des one-shot.
Je ne me vois pas écrire de longs romans en trois tomes ou plus parce que souvent, les lecteurs abandonnent.

Je préfère un seul roman avec un monde nouveau et des lecteurs satisfaits, plutôt qu'une trilogie ou plus qui ne serait peut-être jamais terminé.

Je comprend pas pourquoi tout le monde s'efforce d'écrire des tas de tomes à leur roman si ce n'est pour faire comme les auteurs qu'ils lisent.

Maintenant à chacun sa méthode mais je préfère un one-shot, bien écrit, qu'une série qui se perd en longueur.

[Epistolier]

Saga épique ?

Un "Seigneur des Anneaux" ou un "Harry Potter" ?

Un récit divisé en six livres, traditionnellement édité en trois volumes, mais aussi édité en un seul parfois.

Et les sept années d'un élève sorcier.

Quel est le rapport entre les deux à part le succès ?

C'est quoi cette saga épique ? Un projet d'auteur avec beaucoup de signes dedans ? Saga épique n'est pas one-shot ?

Dans grands pavés de fantasy, je vois deux grandes catégories radicalement différents :
- la très longue histoire, type la vie de FitzChevalerie de Robin Hobb. Avec un éditeur exécrable, on a énormément de volumes, mais un seul fil conducteur. (se trouve dans cette catégorie, la Belgariade, les Seigneur des Anneaux)
- la saga, un tome une histoire, un ordre de lecture officiel mais parfois peu évident à suivre. exmples typique, Elric le Nécromancien, Ténébreuse, les Dragons de Pern, mais aussi l'ensemble des très longues histoires des Six-Duchés (R. Hobb) ou de Belgarion et ses camarades (D. Eddings)


On parle de quoi exactement ici svp ? J'aimerai savoir, car je m'y perds

[Ookdelph]

Merci Roland de reprendre la question ici.

Je comprends très bien la préférence qu'on peut avoir pour le développement de son propre monde, c'est aussi ce que je fais. Mais pourquoi forcément traîner ça sur des tomes et des tomes prévus à l'avance ? Sans forcément faire des one-shot "stricts", pourquoi ne pas faire tout simplement plusieurs tomes indépendants qui se situent dans le même univers ? C'est le besoin de s'étaler pour raconter la même histoire qui me chiffonne.

Peut-être parce que je ne suis pas une fan des grandes scènes d'action ou que je me retiens d'écrire de longs chapitres quasi-encyclopédiques