Thèmes de vos romans et maturité, version "propre"

[Chwip]

En fait, les sujets bateaux appellent des traitements bateaux - rien à voir avec le navire - donc si, j'affirme haut et fort que ça m'emmerde.
Mais on a parfois une surprise.

[Neryelle]

Le fait que tous les angles de vue ont très probablement déjà été abordés, peut-être ? :/

Tous les angles de vue sur tous les sujets ? Non, je pense pas.

Ne serait-ce que parce qu'il y a des sujets qui n'existaent pour ainsi dire pas il y a 20 ans, et que dans 20 ans il y aura des nouveaux sujets qui n'existent pas encore maintenant.

Enfin ça dépend ce que t'appelles "sujet". Si c'est "le sens de la vie", effectivement, ça peut être difficile de trouver de nouvelles façons de le traiter. Maintenant si tu prends des trucs un peu plus spécifiques, c'est différent.

[Chwip]

Neryelle, prenons par exemple - tout à fait innocent - la liste de Siana...

Alors ? Quel est le sens de la vie de Brian, nom d'un sacré Graal ?

[siana-blackangel]

En fait, les sujets bateaux appellent des traitements bateaux - rien à voir avec le navire - donc si, j'affirme haut et fort que ça m'emmerde.
Mais on a parfois une surprise.

On verra bien.
Mais bon j'ai d'autres sujets qui le seront peut-être moins.

Et puis, qui n'a pas un seul sujet "bateau"?


Une surprise hein...?

[Ookdelph]

Neryelle, prenons par exemple - tout à fait innocent - la liste de Siana...

Alors ? Quel est le sens de la vie de Brian, nom d'un sacré Graal ?

Tout droit, mais à reculons. Comme chez les trolls du Disque-Monde (et certaines peuples de chez nous, rapport à la façon dont on avance en ramant dans une pirogue.)

J'ai bon ?

[siana-blackangel]

Neryelle, prenons par exemple - tout à fait innocent - la liste de Siana...

Alors ? Quel est le sens de la vie de Brian, nom d'un sacré Graal ?

Non tu fais fausse route.
Ce n'est pas du tout le sens de la vie que je traite.
J'ai mis la vie car elle va avec le chaos. C'est sois l'un sois l'autre, et deux opposés.

Le sens de la vie est compliqué. Chacun en a sa propre opinion, et on s'arracherait encore les tripes si on devait débattre la dessus...

[Beltane]

pour Siana :

Tu opposes la vie et le chaos et en fais les deux pôles d'un même axe ?

Ou bien j'ai mal compris ?

[le_navire]

J'ai bon ?

Mon poisson lune a toujours bon.

Bon, je résume.
Pour écrire sur des sujets qui touchent à la psychologie et à la profondeur de l'âme humaine sans faire dans le pathétique, il faut de l'expérience. Pas forcément avoir vécu ce dont on parle, mais de l'expérience. Assez pour regarder et parler un certain temps avec un autre être humain et être capable de discerner ses zones de fêlure, ses fragilités, ses lignes de force. A 18 ans, on ne peut pas. C'est comme en psychanalyse : on ne peut pas être un bon psychanalyste sans avoir passé soi-même par la case analyse, même si les vies qui nous seront ensuite exposées n'auront que peu à voir avec la nôtre. Mais on reconnaît les schémas.

Donc à 18 ans, sauf exception, ce que, nous en avons tous convenu, Siana n'est pas, il est raisonnable d'écrire des choses qui se reportent à ce qu'on connaît du monde, où voter au contraire pour un imaginaire totalement hors réalité.
Sinon, boum.

Bon. ça c'est fait.

L'astrologie se pratique en robe blanche avec couronne de gui et serpette en or... Bon, la plupart du temps non, mais je vote pour.
C'est plus sexy que l'étoile juive (aïe, mon point godwin !) mais au moins on saura à quoi s'en tenir.
Kran est décidément un petit nouveau que j'aime beaucoup. (le lapin, c'est pas un petit nouveau pour moi, je précise. Je l'aime beaucoup aussi)

[Neryelle]

.
J'ai mis la vie car elle va avec le chaos. C'est sois l'un sois l'autre, et deux opposés.

Tu es créationniste ?

(élargissons le domaine du troll )

Sinon il me semble que justement la science va plus dans le sens de considérer qu'une part de "chaos" ou de "hasard" est au contraire nécessaire à bon nombre de processus du vivant, genre l'évolution, toussa...

[Ookdelph]

J'ai mis la vie car elle va avec le chaos. C'est sois l'un sois l'autre, et deux opposés.

Wé, j'ai comme un doute aussi.

La vie est très cahotique quand elle veut.




(quoi, "cahotique" ça s'écrit pas comme ça ici ? M'en fous, ça reste vrai !)

[siana-blackangel]

pour Siana :

Tu opposes la vie et le chaos et en fais les deux pôles d'un même axe ?

Ou bien j'ai mal compris ?

Euh...
Je dis seulement que d'un côté il y a la vie, et de l'autre le chaos (la mort, la destruction...).
Après ce qu'il y a entre les deux... le tout?

[le_navire]

Tu es créationniste ?

(élargissons le domaine du troll)

Oh mi gode !
Faut pas faire ça, Ner, après je suis excitée comme une puce et je fais pipi partout...

[Chwip]

Lâche-toi, Navire, on a des mousses pour nettoyer.

[Beltane]

M'en fiche de sa tête, ce sont ses fesses bien fermes révélées par le petit pagne que je trouve très sexy (là avec la photo on ne se rend pas vraiment compte, mais bon...)

Et j'avoue que l'Ecossais en kilt est très émoustillant aussi.

Et les kimonos, et...

/em arrête de baver et revient sur le truc vraiment problématique : l'opposition vie-chaos.

Franchement je ne comprends pas comment on peut les opposer alors que la vie est à la fois ordre et chaos. Ou alors nous n'avons pas la même définition du chaos ^^

EDIT : ok, alors je ne vais pas débattre parce que je ne veux pas m'énerver, mais tel que tu décris le Chaos, tu fais un bel amalgame avec le Mal, et ça n'a rien, mais alors rien à voir du tout !

Et mettre le Tout entre la Vie et le Chaos... Mais le Tout, ma chère, par définition, c'est le Tout, donc ça contient aussi la vie et le Chaos, et même l'ordre, et même tout ce qui n'a pas encore été découvert mais existe en tant que potentialité. Tu ne peux donc absolument pas le réduire au point zéro de ton axe dont les deux extrêmes sont faux, déjà, de base.

[siana-blackangel]

Pour écrire sur des sujets qui touchent à la psychologie et à la profondeur de l'âme humaine sans faire dans le pathétique, il faut de l'expérience. Pas forcément avoir vécu ce dont on parle, mais de l'expérience. Assez pour regarder et parler un certain temps avec un autre être humain et être capable de discerner ses zones de fêlure, ses fragilités, ses lignes de force. A 18 ans, on ne peut pas. C'est comme en psychanalyse : on ne peut pas être un bon psychanalyste sans avoir passé soi-même par la case analyse, même si les vies qui nous seront ensuite exposées n'auront que peu à voir avec la nôtre. Mais on reconnaît les schémas.

Donc à 18 ans, sauf exception, ce que, nous en avons tous convenu, Siana n'est pas, il est raisonnable d'écrire des choses qui se reportent à ce qu'on connaît du monde, où voter au contraire pour un imaginaire totalement hors réalité.
Sinon, boum.

J'ai voulu devenir psy il y a deux ans...
Ce n'est pas pour rien.
Je ne dis pas que je suis une experte, mais j'en connais un peu à force d'analyser ce qui se passe autour de moi, c'est tout.

Et pour la psychologie c'est surtout au niveau des personnages. Je parle principalement de la psychologie des personnages.

[siana-blackangel]

Franchement je ne comprends pas comment on peut les opposer alors que la vie est à la fois ordre et chaos. Ou alors nous n'avons pas la même définition du chaos ^^

Par chaos, j'entends la destruction et la mort (de la vie).

[le_navire]

Lâche-toi, Navire, on a des mousses pour nettoyer.

Le créationisme, c'est le mal.
Le créationisme, c'est Satan incarné.
Le créationisme pue des pieds, c'est la preuve.
(rhââââââââââââââââ....)

Et Siana ne veut pas entendre qu'elle n'est qu'un bout de chou pas encore tout à fait finie. Et qu'elle persiste à nous en faire la démonstration à chaque post qui passe.
C'est son droit.
C'est le nôtre de trouver ça mignon mais un tantinet agaçant.

[Beltane]

CHAOS, subst. masc.
A. COSMOGONIE
1. MYTH. GR. Espace immense indifférencié préexistant à toutes choses, et notamment à la lumière.
2. [Dans la tradition judéo-chrét.]
a) État vague et vide de la terre avant l'intervention créatrice de Dieu :

1. « En arrachant les choses au chaos originel, le Créateur a assigné à chacune d'elles sa place en un monde ordonné. »
Théol. bibl. 1970, s.v. vêtement.

b) [P. amalgame avec le concept gréco-lat.] Confusion initiale, indifférenciée et informelle de la matière et des éléments, antérieure à l'organisation du monde par l'intervention de Dieu (cf. Genèse). Chaos primitif. Dieu débrouilla le chaos (Ac. 1835-1932). Un chaos attendant le mot du Créateur (T. GAUTIER, Poésies, 1872, p. 279) :

2. Avant tout, le Chaos enveloppait les mondes
Où roulaient sans mesure et l'Espace et le Temps
...
HÉRÉDIA, Les Trophées, 1893, p. 13.

B. P. anal.
1. État d'enchevêtrement, d'amalgame d'objets nombreux et hétéroclites; p. méton., amas d'objets confus et désordonné.
a) [Le chaos est un état (ou l'aboutissement d'un processus) naturel] :

3. Notre jardin n'est encore qu'un chaos : vous voudrez bien le regarder avec votre imagination et non avec vos yeux.
TOCQUEVILLE, Correspondance [avec Henry Reeve], 1856, p. 185.

Rem. Chaos est sémantiquement voisin de son homophone cahot, d'où contamination. On entend le grincement des roues, le bruit de clapotis des comportes pleines de fruits, qui sursautent au chaos du chemin (PESQUIDOUX, Le Livre de raison, 1928, p. 222).
Spéc., GÉOGR. PHYS. Amoncellement de blocs résultant de la désagrégation de roches granitiques ou gréseuses et d'éboulis (d'apr. PLAIS.-CAILL. 1958). Chaos de pierres, de rochers, de rocs. Le chaos de Gavarnie (DUSAULX, Voyage à Barège, t. 2, 1796, p. 39).
b) [Le chaos est le produit de l'action de l'homme] À la suite du chaos qui suivrait une guerre atomique (GOLDSCHMIDT, L'Aventure atomique, 1962, p. 11) :

4. ... travaillé à mettre de l'ordre dans cet appartement, à essayer de le faire sortir du chaos. (...). Indescriptible désordre. Parquets ouverts, cloisons éventrées, partout du plâtre et une poussière fine et gluante qui colle aux doigts et pénètre dans la gorge.
GREEN, Journal, 1947, p. 94.

2. Au fig. Ce qui est ou semble inorganisé, désordonné, confus, parfois incohérent ou obscur.
a) [Dans l'esprit ou le comportement humain] Le chaos des disputes sans mesure et sans frein (BARRÈS, Mes cahiers, t. 8, 1910, p. 137). Le chaos inextricable des antécédents psychologiques (BACHELARD, La Poétique de l'espace, 1957, p. 14).
En partic. Désordre social, politique ou économique; état d'agitation et d'anarchie. Le chaos révolutionnaire :

5. Il y aurait, de la part de ceux qui visaient à la subversion, la volonté de dévoyer la résistance nationale vers le chaos révolutionnaire d'où leur dictature sortirait.
DE GAULLE, Mémoires de guerre, 1954, p. 70.

b) [Dans les productions ou créations de l'esprit, les œuvres d'art, etc.] :

6. L'opéra m'apparaissait un chaos, un usage désordonné de parties lyriques, orchestrales, dramatiques (...) un spectacle, en somme grossier...
VALÉRY, Variété III, 1936, p. 92.

Rem. La notion de quantité énorme s'ajoute souvent à celle de disparité, d'où la connotation méliorative dans certains contextes. Le volume [Légende des siècles] finit par une apothéose : le ciel, l'abîme, l'humanité, Dieu, tout se mêle dans un chaos extraordinaire (ZOLA, Documents littéraires, Hugo, 1881, p. 57).
Rem. gén. 1. L'emploi du plur. n'est attesté que par quelques ex. ds la docum. Nous rêvions ces chaos de colère et de bruit Où l'ouragan s'attaque à l'océan (HUGO, L'Année terrible, 1872, p. 42; cf. aussi HUGO, La Légende des siècles, Le Satyre, t. 2, 1859, p. 584 et R. MARTIN DU GARD, Les Thibault, Épilogue, 1940, p. 971). 2. On rencontre ds la docum. a) Chaotier, ière, adj. Qui présente l'aspect d'un chaos. Synon. chaotique. Le ciel dont les nuages chaotiers présentaient des effets de coloration heurtée (AMIEL, Journal intime, 1866, p. 392). b) Chaotisme, subst. masc. Confusion, incohérence donnant l'illusion d'un système. Votre philosophie, je vous le répète c'est du chaotisme, c'est de la promiscuité (PROUDHON, La Pornocratie, 1865, p. 105).
Prononc. et Orth. : [kao]. a) Groupe -ch-. Il se prononce [k] : ,,dans les mots latins ou grecs : chalazion, chalcis, chalybé, chanérops, chamédrys, chaos (et chaotique), charax, cheiranthus, cheiromys, chélidon, chemosis, chermés, chétodon (lettre), chi, chiasma, chionis, chiton, choléra, chorus, etc.`` (FOUCHÉ Prononc. 1959, p. 271; cf. aussi KAMM. 1964, pp. 179-180 ainsi que ROUSS.-LACL. 1927, p. 163). b) Groupe -ao-. FOUCHÉ Prononc. 1959, p. 147 note qu'il se prononce [ao] dans cacao (et cacaotier), chaos, et également (p. 38) dans chaologie, chaomancie, chaonien, chaotique, kaolin (cf. aussi GRAMMONT Prononc. 1958, p. 196 ainsi que KAMM. 1964, p. 98). FÉR. 1768 note la durée longue de ces 2 syll. Le reste des dict. marque seulement -o- d'un accent circonflexe (signe de durée et de fermeture de la voyelle). c) s final. Il est muet dans chaos (cf. FOUCHÉ Prononc. 1959, p. 400 et GRAMMONT Prononc. 1958, p. 93). FÉR. Crit. t. 1 1787, LAND. 1834, GATTEL 1841, LITTRÉ et DG soulignent que cet s se lie devant voyelle. Le mot est attesté ds Ac. 1694-1932. Homon. cahot, k.-o. (boxe). LAND. 1834 réserve une entrée à la forme cahos qu'il considère comme un barbarisme pour chaos. Étymol. et Hist. 1. 1377 « état de confusion des éléments ayant précédé l'organisation du monde » (CHR. DE PISAN, Chemin de long estude, 410 [Puchel] ds QUEM.); 2. XVIe s. fig. « toute sorte de confusion, de désordre » (DESPORTES, Elegies, I, 14 ds GDF. Compl.); 3. 1756 « désordre politique » (VOLTAIRE, Mœurs, 33 ds LITTRÉ); 4. 1796 géogr. (DUSAULX, loc. cit.). Empr. au lat. class. chaos, attesté au sens 1 par Virgile ds TLL s.v., 990, 70, au sens fig., en b. lat. IVe s. Marius Victorinus, ibid., 991, 23 : chaos legum (lui-même empr. au gr. ) et utilisé par les pères de l'Église (Lactance, IVe s.) pour désigner le premier état vague de la terre (tohu-bohu en hébreu, cf. Genèse I, 1) avant l'intervention créatrice de Dieu. Fréq. abs. littér. : 1 115. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 1 883, b) 1 428; XXe s. : a) 1 399, b) 1 527. Bbg. SPITZER (L.). Une Faute d'orth. trahissant la détresse sém. Fr. mod. 1937, p. 15.

source : atilf

[Kran]

Le chaos, c'est une théorie scientifique:

La théorie du chaos traite des systèmes dynamiques rigoureusement déterministes, mais qui présentent un phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulant une propriété supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme.

La théorie du chaos est une véritable théorie scientifique, qui a su trouver de l'ordre caché sous le désordre apparent. Mais ce nouvel ordre est très différent de l'ordre ancien : au déterminisme implacable d'une dynamique intégrable quasi-périodique a succédé une description de nature fondamentalement probabiliste, caractérisée par l'existence d'invariants prenant la forme de mesures de probabilités, d'attracteurs, de dimensions fractales… Toutes les sciences, y compris sociales, sont concernées par ce changement de paradigme.

[siana-blackangel]

Oui, bon je me comprends.

Vu que la mort vient après le chaos pour moi ça va avec.
Et sur antidote c'en est même un synonyme.