Ecrire à base d'éléments existants

[Lna]

Bonne chance Siana.

J'en suis au stade... je patiente
Je secoue un peu mes collègues ces derniers temps, mais rien à faire. Je crois que je vais reprendre l'affaire en main.

En gros, on était plusieurs à avoir écrit, mais 3 principalement dont moi.

Ils ont voulu en faire un livre. Pourquoi pas ?

J'avais des connaissances en InDesign, vraiment minimes, mais je décide quand même de me lancer dans l'aventure, c'était en septembre 2006.

On rassemble les documents, je mets tout en page. Un bazar monstre, y a des illustrations, je dois refaire les entêtes de chapitres pour qu'elles soit à la bonne résolution, j'ajoute des textes en plus, des bonus etc... c'est un peu la prise de tête, mais je m'en sors et vois le bout. Ensuite, c'est au tour de la couverture...

J'achève le tout, fin avril 2007, dans ces zones-là. On envoie chez l'imprimeur, et après quelques modifications, il est imprimé ! Je reçois mon exemplaire juste pile début juillet pour l'événement.

Mon premier livre !

C'est pas la même chose d'avoir le livre entre les mains qu'un pdf...
Au final, 185 pages en format poche.
Je sais pas combien de signes il fait... les fichiers étant tous dispatchés, j'ai jamais fais le calcul.
Le livre étant en format poche, les illustrations sont en niveau de gris, et la résolution pas top, mais on s'en contente.

En juillet, on arrive à tous se voir, et là, on remarque quelques erreurs.

Ils corrigent, je refais le pdf... ça retourne chez l'imprimeur, septembre, la deuxième édition est prête.

Fin novembre, quelques exemplaires sont distribués à certaines personnes.

Et depuis, pas grand chose.
Le livre est là, mais il a jamais été publié...
Normalement, c'était les deux autres qui devaient démarcher, mais ça a pas trop l'air d'avancer...

Je reprendrai bien l'affaire en main, mais je sais pas trop comment procéder.

Ce qu'il faut savoir, c'est que c'est un livre écrit par des fans pour des fans, et donc qu'il y a aussi des termes qui sont sous copyright, que nous on veut rien toucher et on veut que les fonds soient reversés à une assos, c'était la condition qu'on s'était donné.

Autre hic : un procès vient de commencer pour une histoire quasi similaire... disons que ça nous refroidit un peu.

[Vinyamar]

Je suppose que c'est une fanfic sur HP ?

Là concernant les droits, effectivement ça va devenir coton dès que vous allez vouloir commercialiser votre bébé.
Sinon la seule chose que je puisse vous conseiller, c'est de viser les relations.
Fait des mails court à tout des copains, famille, grands parents, tu en a forcément qui vont vouloir l'acheter pour offrir à des enfants / amis qui lisent HP.
Après tu prends confiance en toi (si tu as de bons retours), et ça te motive pour trouver d'autres biais, comme les assoc locales, pourquoi pas le boulot (ou la FAC), puis les libraires locales. Enfin tout ça.
Il faut du temps, et surtout de la motivation. C'est pour ça que c'est bien de commencer par les proches.

[Lna]

C'est pas vraiment une fanfic, pour ça y en a plein les sites.

En fait, c'est partit d'un événement sorcier qu'on s'est fait en 2006... c'est facilement trouvable dans la rubrique sport du site.

Merci, pour tes conseils.

A mon avis, pour trouver les acheteurs, se sera pas un souci... ce qu'il nous faut avant tout, c'est les droits, et là, c'est pas de la tarte.

Après, je t'avoue que je passerai bien outre ces droits, le seul truc, c'est que c'est pas vraiment le moment, JKR est en plein procès pour une affaire similaire... donc on fait, j'ai pas trop envie de me retrouver avec un procès sur les bas, et j'ai pas les moyens financiers non plus.

Je vais quand même essayer d'envoyer 2 - 3 mails par-ci par-là...

[Vinyamar]

Moi le procès dont j'ai entendu parler (mais il y en a sans doute plusieurs), c'était pour un bouquin sorti chez une vraie maison d'édition et qui faisait des milliers de ventes.

je doute fort que son service juridique s'intéresse à vous avant que vous en ayez vendu 500. Après c'est toujours mieux d'être en règle.
Sinon, ben faut changer les noms.

[Lna]

Non, je parle du procès JKR/Lexicon.

Steve Vander Ark a voulu sortir une encyclopédie, le lexicon version papier en fait. Sauf que lui empocherait l'argent. Quand JKR et Warner Bros ont découvert ça, ils ont de suite demandé une copie, qu'ils ont eu bien des mois après...

Bref, violation des droits d'auteurs, non coopération, profits, pratiques déloyales, pub mensongères etc... c'est en train de faire un foin pas possible.

Et le livre n'est pour le moment pas publier, ils ont différé sa sortie, et si JKR gagne le procès, ça m'étonnerait qu'il le soit.

Donc même sans avoir vendu un seul livre, le mec se retrouve en procès

[zen]

Heuh, je vais choquer des gens si je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle la propriété intellectuelle, et que même en tant que fans, vous n'avez pas à vous assoir dessus? Je veux dire, oui, vous imaginez les histoires, ou les découpages ou ce que vous voulez, mais vous vous appuyez sur des personnages et un univers qui a été créé par une auteur qui a des droits sur ses créations.
Alors pardon, mais ça ne me choque pas particulièrement que l'on puisse être poursuivi.

Mettez vous deux secondes dans la situation inverse, et pas besoin d'imaginer que vous êtes auteur d'un bestseller. Personne n'aime se faire piller (c'est d'ailleurs à ça que servent les copyrights, hein ...)

[Samantha]

Entièrement d'accord avec Zen, sous peine que des romans aient un succès fou, et que les procès soient nombreux, cela donne plus le droit de passer outre la propriété intellectuelle ? Désolée mais je trouve ça carrément honteux, et heureusement que ce type se soit prit un procès ! Il existe quand même des lois pour protéger les auteurs, et après les jeunes viennent crier au plagiat potentiel sur les forums car elles ne sont pas assez en faveur de l'auteur. Même si 500 exemples sont un "comité restreint", ok on est est fans, mais je ne vois pas en quoi ça donne le droit de s'approprier des idées, des personnages, pour vendre...

C'est pas vraiment une fanfic

C'est quoi alors ? Une fanfiction est une histoire qui reprend les personnages et les concepts d'un roman/manga/film, etc déjà existant, si je ne m'abuse.

[Blackwatch]

Non, je parle du procès JKR/Lexicon.

Steve Vander Ark a voulu sortir une encyclopédie, le lexicon version papier en fait. Sauf que lui empocherait l'argent. Quand JKR et Warner Bros ont découvert ça, ils ont de suite demandé une copie, qu'ils ont eu bien des mois après...

Bref, violation des droits d'auteurs, non coopération, profits, pratiques déloyales, pub mensongères etc... c'est en train de faire un foin pas possible.

Et le livre n'est pour le moment pas publier, ils ont différé sa sortie, et si JKR gagne le procès, ça m'étonnerait qu'il le soit.

Donc même sans avoir vendu un seul livre, le mec se retrouve en procès

là-dessus, j'appuie Zen et Sam, c'est tout à fait normal. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des "disclaimers" au début de toute fanfic. Quand on utilise les personnages, l'univers ou même un concept créés par un auteur, c'est tout à fait normal que celui-ci ait des droits dessus. Comme dit Zen, qu'on se mette deux secondes à la place de l'auteur, et on comprend mieux la réaction de JKR.

[Vinyamar]

je n'ai pas lu que LNA plaignait le type qui s'est pris un procès.
Elle fait simplement remarquer que ça peut aller très vite et contrarie mon argument (qui disait "tant que c'est un comité restreint, ils vous chercheront pas de noise") en me montrant comme ça peut aller vite.

Les fanfics existent et pullulent sur le net pour tous les héros possible, et cela contribue d'ailleurs à leur popularité. Les auteurs sont donc rarement regardant sur l'utilisation qui est faite de leurs personnages (tant que ça reste positif bien sûr). C'est une forme de tolérance vu que ça leur fait plus d bien que de mal.
Après là où ils se changent en féroces loups garous, c'est si quelqu'un prétend gagner de l'argent avec ces oeuvres, et là la réaction est normale.
Il faut donc seulement savoir de que côté penche le projet de LNA.

[Samantha]

Après, je t'avoue que je passerai bien outre ces droits, le seul truc, c'est que c'est pas vraiment le moment, JKR est en plein procès pour une affaire similaire... donc on fait, j'ai pas trop envie de me retrouver avec un procès sur les bas, et j'ai pas les moyens financiers non plus.

Je vais quand même essayer d'envoyer 2 - 3 mails par-ci par-là...

Oui elle aimerait outrepasser les droits, mais le procès fait flipper un peu, si j'ai bien compris.

[Lna]

En effet, j'ai dit que j'aimerai, mais après, il y a une grosse différence entre dire et agir... et j'ai dis ça parce que j'en ai marre d'attendre.

Par contre, je désapprouve totalement la façon d'agir de Steve Vander Ark, je suis d'accord avec vous sur ce point là. De plus, c'est une encyclopédie, il n'y a aucun travail imaginatif là-dedans, il se contente de classer, trier le contenu des 7 tomes, et il utilise les illustrations de Warner Bros il me semble... bref, c'est un peu du copier/coller. D'après JKR et ses avocats, si on mettait entre guillemets tout ce qui ressort des livres HP, la quasi totalité du livre serait entre guillemets (c'est ce qui a été dit au procès... après, je sais pas si c'est vrai ou non, j'ai jamais vu le livre). Alors empocher des bénéfices là-dessus, je comprends que ce soit malhonnête.

D'autre part, JKR doit écrire elle aussi sa propre encyclopédie, avec des détails nouveaux qui ne sont jamais apparus dans les livres. Elle a un peu peur que le Lexicon lui fasse de l'ombre. Après, sur ce point là, je sais pas trop quoi penser, mais je pense que les fans auront plutôt tendance à acheter celle de JKR...

En ce qui nous concerne, j'ai dis que c'était pas vraiment une fanfiction parce qu'il y a pas d'histoire à proprement parler. En fait, c'est plutôt un recueil... de 64 match de Quidditch. On a fait une Coupe du monde durant l'été 2006.
On s'est juste approprié les termes liés au Quidditch, les règles du jeu. Les stades, noms des joueurs, arbitres etc ont tous été inventés... le nom Harry Potter n'apparait qu'une seule fois... pour son anniversaire.

Et puis on est parti sur l'idée de faire comme le QATLG et les AF en donnant les fonds à une ONG... il a jamais été question qu'on empoche les bénéfices.

En plus de ça, c'est du Quidditch ! JKR est assez fière de cette invention, les fans adorent lire ses matchs.... mais elle a juste horreur d'écrire à ce sujet. Le quidditch, c'est sa bête noire, elle veut plus jamais écrire un match.... ^^
Alors réaliser 64 match, c'est un peu lui rendre honneur !

[Blackwatch]

On s'est juste approprié les termes liés au Quidditch, les règles du jeu. Les stades, noms des joueurs, arbitres etc ont tous été inventés... le nom Harry Potter n'apparait qu'une seule fois... pour son anniversaire.

Et puis on est parti sur l'idée de faire comme le QATLG et les AF en donnant les fonds à une ONG... il a jamais été question qu'on empoche les bénéfices.

Je suis sûre que ca part d'une bonne intention (et le sort des fonds récoltés l'est tout autant) mais j'ai bien peur que tu ne tombes dans le même contexte que le Lexicon, même si je suis loin d'être une pro concernant les droits d'auteur

[Vinyamar]

Bon, ça me semble pas simple, LNA.
Je me réfère pour cela à ce qui a été fait avec Tolkien.
Il existe de nombreux romans qui font des références explicites aux Hobbits, ou qui mentionnent à l'occasion des éléments issus du Seigneur des Anneaux. Ca ne s'est manifestement pas fait avec l'autorisation de la Tolkien Estate, et aucun procès n'a été encouru.

De même, de nombreux recueils ou analyses de textes ont été faits qui citent nécessairement des éléments de l'oeuvre de Tolkien. Jusqu'au dictionnaire de Quenya (et autres) de Edouard Kloczko. Il est possible qu'il ait demandé et obtenu un accord, mais je ne suis pas sûr (sa réponse dans un des liens mis en dessous semble indiquer le contraire, de même Helge Fauskanger qui a fait lui aussi des dictionnaires très pointus en langues étrangères sur le vocabulaire de Tolkien affirme qu'il n'y a pas e copyright sur une langue en tant qu'objet d'étude). Certains intervenant sur JRRVF ont répondu ceci à la même question concernant un autre dictionnaire :

les mots isolés ne sont en principe pas couverts par le droit d'auteur (bien qu'ils puissent par contre être des marques déposées, ce qui est différent).

et aussi :

Pour une encyclopédie (comme sur Tolkiendil) ou un dico sindarin (comme sur Hiswe), ma foi... La question est délicate (est-ce une simple reproduction verbatim de l'oeuvre simplement arrangée différemment, ou est-ce une oeuvre dérivée incluant un travail de commentaire? Auquel cas l'oeuvre dérivée nuit-elle à l'oeuvre initiale? etc.). Le risque existe, même s'il est à nuancer par d'autres facteurs.

Par ailleurs, il semble que des jeux comme Warhammer & Co utilisent allègrement du vocabulaire tolkiennien sans avoir payé de droit dessus. (mais certains parlent d'abus) En tout cas pas de procès.

Donc si le quildish n'est pas une marque déposée, tu peux tout à fait, semble-t-il, créer un roman qui parle de joueurs de Quildish. Ce sera bien ton oeuvre.
Là où c'est plus compliqué, c'est quand tu vas raconter les matches de Quildish, il se peut que tu t'inspires nu peu trop des descriptions déjà faites par JKR, et alors on pourra dire peut-être qu'il y a pompage.
Mais tu as le droit aussi en tant qu'auteur de "t'inspirer" des écrits des autres auteurs.

Donc en fait c'est pas si simple, si ton histoire est dans l'univers de HP avec des clins d'oeils à certains noms, mais que c'est bien ton histoire, c'est pas si sûr que ce soit considéré comme du plagiat.
Ce sera à l'appréciation du juge sans doute, à savoir s'il y a eu (potentiellement) préjudice pour JKR.

Je pense que vous devez pouvoir obtenir une autorisation pour cela, et que c'est la meilleure solution. Se demander aussi, JKR se lancera-t-elle dans un procès qu'elle n'est pas sûre de gagner contre un livre qui ne lui fait de tort ?


Tiens, comme je t'aime bien, j'ai retrouvé les fuseaux qui parlent directement du sujet. C'est très instructif :
Droits d'auteur pour les fanzine Hiswelokë
Respect et droit des terminologies de Tolkien
Les cartes sur Internet et la Tolkien Estate

Mais je suppose que de telles questions et réponses doivent exister aussi pour JKR.Sinon le concept de "fair use" en législation anglo saxone est intéressante et devrait de permettre de lancer ton bouquin sans trop de soucis !

[Sand]

Non, je parle du procès JKR/Lexicon.

Steve Vander Ark a voulu sortir une encyclopédie, le lexicon version papier en fait. Sauf que lui empocherait l'argent. Quand JKR et Warner Bros ont découvert ça, ils ont de suite demandé une copie, qu'ils ont eu bien des mois après...

Bref, violation des droits d'auteurs, non coopération, profits, pratiques déloyales, pub mensongères etc... c'est en train de faire un foin pas possible.

Et le livre n'est pour le moment pas publier, ils ont différé sa sortie, et si JKR gagne le procès, ça m'étonnerait qu'il le soit.

Donc même sans avoir vendu un seul livre, le mec se retrouve en procès

Il existe une solution simple pour votre livre : vous le déclarez en fanzine, et surtout, surtout, vous envoyez un mail à JKR pour lui expliquer la démarche et lui demander son autorisation.

Vous avez demandé votre ISBN, au fait ?

[Beorn]

Donc si le quildish n'est pas une marque déposée, tu peux tout à fait, semble-t-il, créer un roman qui parle de joueurs de Quildish. Ce sera bien ton oeuvre.

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il ne s'agit pas de "marque déposée" (ça, c'est le fait de payer pour qu'un nom ou une image soit protégée contre la contrefaçon).
Ici, il s'agit de droit d'auteur, pas de contrefaçon : il est inutile de "déposer" l'oeuvre, elle est automatiquement protégée et il suffit de prouver que l'oeuvre plagiée est antérieure.

Maintenant, ce que les tribunaux reconnaissent ou non comme plagiat, je ne sais pas trop. Mais je suppose que l'usage de "Quidditch", qui est manifestement un nom inventé par JKR, avec tout un tas d'autres noms inventés (les souaffles, les cognards, le vif d'or etc.) pourrait être considéré comme un plagiat.

Cela dit, la solution de Sand me semble la plus sage : tant qu'il s'agit d'une micro-diffusion, je ne pense vraiment pas que le propriétaire de l'oeuvre fasse le moindre problème.

[Vinyamar]

Non justement pas Béorn,

Si le mot "Quildish" n'est pas copyrighté, aucun droit d'auteur ne t'interdit de l'utiliser toi aussi ! Le droit d'auteur protège du plagiat, pas de la citation ou de la réutilisation d'éléments isolés.

Tu n'as pas dû lire tout mon post, ou alors je n'ai pas choisi les références les plus explicites. Suis les liens que j'ai indiqué. Ce sont des auteurs de livres sur Tolkien qui parlent.

[Chiroptere]

Ça me rappelle une interview d'Uderzo où il expliquait qu'il avait dû mettre sous copyright les noms de plusieurs de ces personnages (une bonne partie du village gaulois si je me souviens bien) pour éviter que d'autres personnes les utilisent à but lucratif.
Si le mot Quidditch n'est en théorie pas déposé on peut l'utiliser. Mais avec un mot si représentatif du monde de JKR se serait bizarre qu'il ne le soit pas déjà, surtout avec tous les produits dérivés qui existent. Et puis un bon avocat serait capable de faire passer ça pour du plagia.
à mon avis vous devriez prendre contact avec la maison d'édition pour savoir ce qu'il en est des droits.

[Oliv]

En fait, pour le problème de Lna, il existe peut-être une solution qui éviterait de se prendre la tête ainsi - et, accessoirement, qui éviterait tout problème juridique: écrire un truc inédit, et non pas du réchauffé surfant sur la vague de romans à succès.

[Chiroptere]

Tu as parfaitement raison

[Vinyamar]

Mais non vous n'y êtes pas du tout !

LNA est fan d'HP, et son truc, ainsi que ses amis, c'est de faire perdurer ce monde qu'ils trouvent génial.
Ils n'ont rien à faire d'inventer quelque chose de nouveau, c'est dans celui-là qu'ils se plaisent.
Oui, sauf que l'auteur a arrêté la série et surtout elle n'aime pas écrire sur les match de Quildish. Alors eux, ils continuent.
Ils ne font pas ça pour créer un truc à eux, ils font ça parce qu'ils aiment le Quildish !
C'est complètement à côté de la plaque de leur demander d'écrire autre chose.
(ou alors un truc qui aura le goput du Suildish, l'odeur du Quildish, la couleur du Quildish, mais qui en fait s'appellera du Shildiqc ! avouez que c'est pas la peine de faire semblant).

De plus Chiroptère, LNA a dit qu'elle avait déjà pris les contacts il y a belle lurette, mais qu'aucune réponse ne vient et qu'elle trouve le temps long.

Un avocat qui leur veut du mal pourrait effectivement tenter d'expliquer que c'est du plagiat, mais j'ai justement expliqué que ça ne tiendrait pas forcément devant la loi.
Le mieux à faire à mon avis dans leur cas spécifique est de regarder si Quildish est un nom déposé (et voir par la même occasion tout ce que JKR aurait déposé)
Si c'est pas le cas, je lui conseille de lancer son truc. La probabilité pour que le bouquin soit repéré, pour qu'il soit perçu comme nuisant à JKR, et pour qu'un avocat se lance dans une poursuite judiciaire qu'il n'est pas sûr de gagner me semble trois fois faible (donc au final fort improbable).
Si c'est le cas, mieux vaut attendre sagement la réponse de JKR en la relançant tous les 15 jours.