Qu'est-ce qu'un premier roman?
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Oliv a écrit :Parce que franchement, si le premier roman est le premier truc effectivement achevé, ça me fait un peu mal au cul de me dire que je dois mettre en tête de ma liste d'oeuvres officielles l'abominable "L'histoire d'Yllreth, l'elfe des bois", entamé à 12 ans et terminé à 13...
Pourquoi vouloir à tout prix coller une bonne étiquette sur le début ? Si seul le talent comptait pour écrire de grandes choses, il n'y aurait plus besoin d'écrivains...
Et de toute manière, vu que sans venir sur le forum souvent je t'ai vu en parler au moins six fois, je suis sûr que tu considères Yllreth comme ta meilleure oeuvre et que tu n'oses pas le dire
Il faut qu'il y ait des trolls sous les ponts. Autrement, à quoi sert ce monde ?
- Draconesse
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Je vais nuancer, puisque je considère deux degrés avant la publication :
- Le tout premier roman qui nous a servis de tremplin : bien entamé, pas fini et pas premier jet non plus... Un primitif quoi.
- Le premier roman terminé : beaucoup plus mûr, écrit plus vite que le primitif sans réécriture permanente. Un "vrai" achevé quoi, avec bien sûr une histoire différente du primitif. Du publiable, ou presque.
Puis vient ensuite la publication ; le premier roman est alors le premier publié.
Je sais, je réponds pas à la question en fait C'est juste difficile d'y répondre sans se mettre à niveau.
- Le tout premier roman qui nous a servis de tremplin : bien entamé, pas fini et pas premier jet non plus... Un primitif quoi.
- Le premier roman terminé : beaucoup plus mûr, écrit plus vite que le primitif sans réécriture permanente. Un "vrai" achevé quoi, avec bien sûr une histoire différente du primitif. Du publiable, ou presque.
Puis vient ensuite la publication ; le premier roman est alors le premier publié.
Je sais, je réponds pas à la question en fait C'est juste difficile d'y répondre sans se mettre à niveau.
~ Les affaires des nains sont comme leur barbe : pleine de noeuds. ~
- Roland Vartogue
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- Mansuetu
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Cette question n'a vraiment aucun intérêt
J'en ai une meilleure : c'est quoi le "premier livre" ?
Et là, la définition est limpide :
le premier livre c'est celui où vous avez voulu tout mettre.
Qu'il soit publié ou non, lu par quelqu'un d'autre ou non, etc, n'est qu'un épiphénomène.
J'en ai une meilleure : c'est quoi le "premier livre" ?
Et là, la définition est limpide :
le premier livre c'est celui où vous avez voulu tout mettre.
Qu'il soit publié ou non, lu par quelqu'un d'autre ou non, etc, n'est qu'un épiphénomène.
J'attendrai mieux demain
- Ookdelph
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Mansuetu a écrit : le premier livre c'est celui où vous avez voulu tout mettre.
Qu'il soit publié ou non, lu par quelqu'un d'autre ou non, etc, n'est qu'un épiphénomène.
Non.
Un livre, c'est un livre. Pas un manuscrit. Donc un livre est forcément le résultat publié.
/D., chiantitude vocabulesque du jour.
- Mansuetu
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Un livre, c'est un livre. Pas un manuscrit. Donc un livre est forcément le résultat publié.
Si vous le dites...
Nulle intention de polémiquer, mais je connais plus d'un auteur qui a un livre non publié dans son coeur, et peut-être même son grenier...
Mais qu'est-ce qu'un auteur ?
J'attendrai mieux demain
- Ookdelph
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... Un *projet* de livre, je dis pas. Roman, nouvelles, bd, etc. Mais pour moi un *livre* c'est l'objet. Là, comme ça, au débotté et à 23:18, je sais que je suis chiante, mais tes belles délarations fleurent un peu trop le chat-Malot au sirop d'érable, du coup j'ai un peu de mal à faire dans la souplesse.
(et ne me vouvoie pas, s'il te plaît, il arrive que ça me donne des boutons. Comme le contraire, mais en l'occurence c'est le "vous" qui gratte.)
(et ne me vouvoie pas, s'il te plaît, il arrive que ça me donne des boutons. Comme le contraire, mais en l'occurence c'est le "vous" qui gratte.)
- Beorn
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En fait, je ne sais pas pour Oliv, mais moi je me suis déjà posé la question en entendant dire d'un bouquin publié "oh, c'est un premier roman" et tous les clichés qui vont avec :
-c'est plein d'idées originales
-mais c'est pas encore abouti
-y a des problèmes de style
-il faudra encore de la maturité
-enfin c'est rafraichissant
Ce genre de conneries.
Et je me dis toujours en mon for intérieur à moi que j'ai : dis donc, il en a écrit combien de romans avant celui-là ? ça rime à quoi de dire que ce n'est pas encore abouti, comme si c'était le premier qu'il avait jamais écrit de toute sa vie ?
En fait, ce qui est sous-entendu, c'est toujours le bon vieux mythe du "être écrivain, ça peut arriver à tout le monde, hop un jour on prend sa plume et on écrit un best seller, c'est uniquement une question de talent qu'on-a-dedans-soi-bien-caché, jamais une question de travail de long terme (bouh, le vilain travail de long terme, c'est pour les affreux tâcherons)"
-c'est plein d'idées originales
-mais c'est pas encore abouti
-y a des problèmes de style
-il faudra encore de la maturité
-enfin c'est rafraichissant
Ce genre de conneries.
Et je me dis toujours en mon for intérieur à moi que j'ai : dis donc, il en a écrit combien de romans avant celui-là ? ça rime à quoi de dire que ce n'est pas encore abouti, comme si c'était le premier qu'il avait jamais écrit de toute sa vie ?
En fait, ce qui est sous-entendu, c'est toujours le bon vieux mythe du "être écrivain, ça peut arriver à tout le monde, hop un jour on prend sa plume et on écrit un best seller, c'est uniquement une question de talent qu'on-a-dedans-soi-bien-caché, jamais une question de travail de long terme (bouh, le vilain travail de long terme, c'est pour les affreux tâcherons)"
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !
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- Oliv
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Ookdelph a écrit :... Un *projet* de livre, je dis pas. Roman, nouvelles, bd, etc. Mais pour moi un *livre* c'est l'objet.
Il faut croire que l'Oliv de 11h30 est aussi chiant que la Delph' de 23h18, parce qu'effectivement, parler de "livre" pour un roman resté à l'état de manuscrit ou, pire, pour un roman à l'état de projet, ça a tendance à me crisper. D'autant plus que c'est une erreur qui revient souvent, et pas seulement chez les gens les plus idiots.
Je me permets de faire appel à ma grande amie, la Rousse:
Livre:
1/ Assemblage de feuilles portant un texte, réunies en un volume relié ou broché.
2/ Volume imprimé considéré du point de vue de son contenu.
La question du "premier livre" n'a donc aucun intérêt, puisqu'il s'agit sans discussion possible du premier roman publié, même s'il l'a été chez le manuscrit.com ou ABM Editions.
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.
Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.
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- Oph
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Oliv a écrit :La question du "premier livre" n'a donc aucun intérêt, puisqu'il s'agit sans discussion possible du premier roman publié, même s'il l'a été chez le manuscrit.com ou ABM Editions.
Tout à fait.
Mais comme la question posée à l'origine était celle du premier roman, dans quelle mesure celui-ci peut-il se confondre avec le premier livre ?
Mais si, on peut continuer sans fin.
- Oliv
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Enea a écrit :Il semblerait, mais je peux me tromper, que les livres aient existé avant les éditeurs.
Tu as tout à fait raison.
Il y a six cents ans, par exemple, il n'y avait pas d'éditeurs, et 100% des livres qui paraissaient étaient écrits à la main puisqu'il n'y avait pas non plus d'imprimerie. La différenciation "roman publié"/"manuscrit" et, par-là même, "premier livre"/"premier roman" n'a donc pas lieu d'être dans le strict cadre des auteurs du Moyen-Age.
Voilà qui fait sacrément avancer le schmilblick.
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