L'auteur, homme ou femme... Quelle différence ça fait ?

Avatar de l’utilisateur
Napalm Dave
Lézard explosif
Messages : 1078
Inscription : 11 Nov 2006, 23:10
Livre préféré chez Mille Saisons : Les Perles d'Allaya
Localisation : Tours city
Contact :

Messagepar Napalm Dave » 13 Fév 2008, 10:21

je n'ai pas dit exactement ça mais qui est sensible à un enfant qui pleure, le plus souvent les femmes ! sensible à la nature et à la vie, les femmes !


Alors là je te contredis tout de suite: j'ai un tas d'amis hommes qui sont de merveilleux pères ou gardes d'enfants alors que parallèlement, j'ai eu nombre d'exemples d'assistantes maternelles ou de nounous qui étaient de véritables peaux de vache. ça ne veut rien dire du tout. Simplement, une certaine tradition sociale fait que les métiers en rapport avec les enfants sont plus pratiqués par les femmes.
Pour autant, les écoliers que je connais préfèrent vraiment avoir affaire à moi qu'à leurs institutrices bizarrement.
D'ailleurs ce n'est parce que je suis un homme buveur de bière, amateur de métal d'avions et de tanks que je suis pour autant insensible à la vie et que je vais crier "vive la mort" :lol: whistle .

Avatar de l’utilisateur
Séraphar
ordre de l'automne
Messages : 156
Inscription : 13 Oct 2007, 14:07

Messagepar Séraphar » 13 Fév 2008, 12:05

Au moins ça nous permettra de pouvoir affirmer que les femmes, toutes les femmes, ne sont que des grues superficielles dont la seule finalité est de se couvrir de maquillage et de lire Cosmo en attendant les Soldes, du moins quand elles ont moins de trente ans, car après ça leur horloge biologique les rattrape et elles s'empressent de pondre des mômes en s'empiffrant devant les Feux de l'Amour.


Bon, sang qu'est-ce que ça, fait du bien de lire des choses comme ça !! :lol:

Voilà, on tombe systématiquement dans la caricature, ma pauvre pauvre Karyalis. Les boules dogs sont tous méchants et les lapins sont tout mignons ! Ca c'est de l'hyper connerie, j'ai connu des boules dogs gentils et des lapins horribles :lol:
Mouais, comme dit je trouve plus qui : ça part en sucette.
Le pire c'est qu'il y a presque que toi qui à tort :twisted: Comment ça se fait ? Bah t'es un peu acculée là et tu sors tout ce qui te passe par la tête, dont les croyances populaires - quitte à exagerer autant aller jusqu'au bout - mais c'est vraiment pas de pot parce que l'on fait pas grand chose avec des : '' C'est Scientifiquement prouvé ! '' surtout quand justement c'est pas encore sûr ''Scientifiquement''. Et pis, que ce soit prouvé ou pas, qu'est-ce qu'on en a à faire, rien n'est plus stupide que de dire les hommes sont sanglants et les femmes sensibles. L'expérience nous montre bien le contraire et ça devrait suffire...
Dernière édition par Séraphar le 14 Mars 2008, 11:41, édité 1 fois.
Ce qui nous différencie vraiment, qui fait je suis meilleur que toi ?
Ma Muse, cette éternelle Amoureuse qui a voué toute son âme à la mienne.

Avatar de l’utilisateur
le_navire
Corsaire perverse
Messages : 611
Inscription : 11 Août 2006, 16:00
Localisation : Cévennes
Contact :

Messagepar le_navire » 13 Fév 2008, 12:09

Je suis une femme, je suis un être sensible et je casse la gueule au premier qui me dit le contraire.

Avatar de l’utilisateur
Sand
membre d'honneur
Messages : 983
Inscription : 06 Déc 2005, 16:26
Localisation : Paris
Contact :

Messagepar Sand » 13 Fév 2008, 12:12

Beorn a écrit :Bon, je suis rassuré, je ne m'étais pas trompé, c'est bien une attaque sexiste en règle.


bah si ça peut te consoler, j'y vois autant une attaque des femmes (petites choses instinctives dépourvues de réflexion) que des hommes (grosses brutes égoistes).

Les idées reçues ont de beaux jours devant elles.

La solution est-elle d'offrir des panthères roses aux enfants ? :lol:

Avatar de l’utilisateur
Kran
ordre de l'été
Messages : 351
Inscription : 16 Nov 2007, 17:41
Localisation : J'ose pas le dire !

Messagepar Kran » 13 Fév 2008, 12:20

Séraphar a écrit :Alors là le sujet fait carrément fureur, que de réactions : Karyalis est morte... whistle


oh oh, ne tombez pas trop vite sur Karyalis non plus. scratch. Je vous trouve un peu prompts à la besogne, là.

Ce qu'elle dit n'est pas non plus absurde ni totalement faux. Il y a des différences, biologiques et culturelles, le problème résiste dans les interprétations et classifications que l'on fait de ces différences.

Je vais provoquer un peu avec un exemple, les femmes sont programmées pour mieux s'occuper des enfants, il y a des zones cérébrales plus actives dans leur cerveau dans certains cas, des hormones différentes ou différemment utilisées, etc.

Ce n'est pas pour cela qu'elles doivent êtres cantonnées à certains métiers, qu'elles sont inférieures, ni réduites à cela, ni etc.

Mais nous ne sommes que des animaux, avec un système de régulation hormonal différent. Les hommes vont régler les conflits d'une manière plus violente à cause d'un système basé sur la testostérone, et d'un bagage évolutionniste assez lourd dans le domaine. Cela ne veut pas dire que nous sommes des monstres violents et sanguinaires, et les femmes des créatures douces et angéliques.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

Avatar de l’utilisateur
Sand
membre d'honneur
Messages : 983
Inscription : 06 Déc 2005, 16:26
Localisation : Paris
Contact :

Messagepar Sand » 13 Fév 2008, 12:31

Mouahahahaha !

"programmées" est le mot juste, mais pas par la biologie ^^

Un exemple que je cite souvent, c'est cette expérience édifiante et fort instructive.
Un jeune enfant est filmé en train de jouer. Dans un cas il est habillé de telle sorte qu'on pense que c'est une fille, dans l'autre cas il passe pour un petit garçon.

On montre les deux videos à différents adultes.

Immanquablement, quand les gens pensent que c'est un garçon, ils disent "ah oui il joue brusquement, mais c'est un garçon, c'est normal", et quand ils pensent que c'est une fille "holà qu'est-ce qu'elle est violente ! Il faut intervenir pour lui apprendre à jouer plus tranquillement"

La testostérone a bon dos.

Réfréner sa violence est un acquis éducationnel, moins inculqué aux garçons, tout simplement.

Avatar de l’utilisateur
Tsumïre
ordre de l'automne
Messages : 172
Inscription : 03 Jan 2008, 10:00
Contact :

Messagepar Tsumïre » 13 Fév 2008, 12:35

:twisted: J'adore ce sujet...
Bientôt une arène pour un combat?

Plus sérieusement, je ne sais pas s'il y a une différence entre la plume d'un homme ou celle d'une femme. Actuellement, je ne pourrais affirmer qu'il existe une frontière homme/femme pour ce qui est de la mentalité. Nous sommes très loin de Conan le barbare et de sa sensiblité exacerbée... ah.. je m'égare...

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo

Messagepar Beorn » 13 Fév 2008, 12:37

Sand a écrit :Beorn a écrit:
Bon, je suis rassuré, je ne m'étais pas trompé, c'est bien une attaque sexiste en règle.


bah si ça peut te consoler, j'y vois autant une attaque des femmes (petites choses instinctives dépourvues de réflexion) que des hommes (grosses brutes égoistes).

Les idées reçues ont de beaux jours devant elles.


Oui, ça me console un peu. :wink:
J'ai toujours pensé que le sexisme était une attaque contre notre liberté, qu'on soit homme ou femme (et si on veut être différent du modèle, hein ? C'est interdit ?). Je prends le machisme pour une insulte personnelle tout autant, et de manière générale, toute attaque contre les femmes dans leur ensemble.

Maintenant, qu'il existe des différences biologiques entre les femmes et les hommes, c'est sûr, pas besoin de scanner le cerveau pour le voir. Mais zut, on n'est pas que des chromosomes !
Dernière édition par Beorn le 13 Fév 2008, 12:40, édité 1 fois.
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Neryelle
ordre du printemps
Messages : 304
Inscription : 25 Jan 2005, 14:30
Localisation : Mars
Contact :

Messagepar Neryelle » 13 Fév 2008, 12:38

Accessoirement même quand il y a un role biologique «prouvé» c'est loin de tout expliquer.

Par exemple l'adrénaline, ça développe certaines réactions, ça accèlere les battements cardiaques, etc. Donc voilà, c'est une réaction biologique. Seulement si on met deux personnes dans la même situation, peut-être qu'il y en a une qui produira de l'adrénaline et pas 'lautre, et ça c'est pas juste une question biologique.

Il y avait aussi une experience que j'aimais bien, c'était tu prenais une classe avec des garçons et des filles qui passent un exament. Tu dis rien, les performances sont les mêmes. Si tu dis "les filles s'en sortent moins bien que les garçons"... et ben les filles s'en sortent moins bien que les garçons.

Avatar de l’utilisateur
Nicky
ordre de l'automne
Messages : 180
Inscription : 17 Déc 2005, 20:15

Messagepar Nicky » 13 Fév 2008, 14:13

La différence ne vient pas du sexe, mais d'un élément plus subtil parfaitement documenté ici

http://www.maliki.com/strips/strip_kromeugnon.jpg

Ensuite, il faut bien admettre que ce gène semble beaucoup plus souvent activé par les femmes, êtres psychologiquement comme physiquement faibles et soumis à leurs émotions et aux caprices de leurs corps.

Et pis parler de subtilité d'écriture dans la fantasy, qu'elle soit féminine ou masculine, ça reste lolant (histoire de doubler le troll).
La preuve : on a même besoin d'un AT spécial "Fantasy intelligente" (par Utika) pour espérer recevoir des textes qui permettent la réflexion. Et puisque tout le monde trouve que c'est une bonne idée, c'est que ça devait manquer !
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

Avatar de l’utilisateur
Kran
ordre de l'été
Messages : 351
Inscription : 16 Nov 2007, 17:41
Localisation : J'ose pas le dire !

Messagepar Kran » 13 Fév 2008, 14:15

Sand a écrit :Un exemple que je cite souvent, c'est cette expérience édifiante et fort instructive.
Un jeune enfant est filmé en train de jouer. Dans un cas il est habillé de telle sorte qu'on pense que c'est une fille, dans l'autre cas il passe pour un petit garçon.

On montre les deux videos à différents adultes.

Immanquablement, quand les gens pensent que c'est un garçon, ils disent "ah oui il joue brusquement, mais c'est un garçon, c'est normal", et quand ils pensent que c'est une fille "holà qu'est-ce qu'elle est violente ! Il faut intervenir pour lui apprendre à jouer plus tranquillement"

La testostérone a bon dos.

Réfréner sa violence est un acquis éducationnel, moins inculqué aux garçons, tout simplement.


Cette expérience est effectivement instructive, mais pour ce qui concerne la perception des adultes, pas le rôle des hormones dans le comportement. :shock:

On n'est pas que des chromosomes, mais on est aussi des chromosomes. Prôner un "tout est acquis" est aussi stupide que de dire que rien n'est acquis.

La testostérone n'est pas synonyme de violence (cela serait trop facile), mais c'est un facteur essentiel à prendre en compte.

Nous, les hommes, avons deux glandes spécialisées dans la production de cette hormone, :lol: , plus précisément les cellules de cellules de Leydig (non, pas de liebig, ce n'est pas de la soupe :| ), mais les femmes la produisent aussi, à hauteur de 60% del a production masculine.

J'ai plus le temps, mais je vous poste cela:

Une étude émanant d'un laboratoire de psychologie de l'Université du Michigan tend à démontrer que la production d'hormones telles que la testostérone et la progéstérone pouvaient être stimulée ou inhibée par des facteurs psychologiques. L'expérience consistait à faire visionner à des hommes et à des femmes des films « romantiques » tels que Sur la route de Madison, d'une part, et des films plus violents, tels que Le Parrain, 2ème partie. La production d'hormones est immédiatement affectée, de manière différente selon le sexe des sujets, mais aussi selon qu'ils sont naturellement d'importants producteurs d'une hormone ou non. Un troisième film, un documentaire « neutre » sur l'Amazonie, s'est révélé sans effets significatifs sur la production hormonale.

Rien n'est simple....
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo

Messagepar Beorn » 13 Fév 2008, 14:53

Kran a écrit :On n'est pas que des chromosomes, mais on est aussi des chromosomes. Prôner un "tout est acquis" est aussi stupide que de dire que rien n'est acquis.


Oh, je ne suis pas contre l'idée que nos corps sont différents, évidemment. Ni, éventuellement, que ces différences puissent avoir une influence sur nos comportements.

Ce que je pense, c'est que c'est très peu de choses comparé à l'infini diversité des individus (notamment génétique) et surtout, comparé à l'acquis en matière de comportement social.

Le social, c'est le domaine privilégié de l'acquis : on peut le mesurer assez bien en comparant les sociétés humaines et tous les comportements radicalement différents qu'on y observe.

Supposons que demain, on me mette dans un bloc de glace et qu'on me réveille dans 2000 ans sur une autre planète. Est-ce que je me sentirai plus proche de l'homme que j'ai en face de moi, dans sa combinaison vert fluo, avec un bulbozor à la main, ou de ma voisine de palier, qu'on vient de réveiller avec moi ?
Dernière édition par Beorn le 13 Fév 2008, 16:07, édité 2 fois.
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo

Messagepar Beorn » 13 Fév 2008, 14:58

Kran a écrit :Cette expérience est effectivement instructive, mais pour ce qui concerne la perception des adultes, pas le rôle des hormones dans le comportement. :shock:


Certes, mais puisqu'on parle ici d'écriture, il ne s'agit plus seulement d'avoir un "comportement". Il s'agit d'imaginer des scènes que l'on n'a pas vécues, des actes que l'on ne commetterait pour rien au monde, voire des convictions que l'on a pas soi-même.

Que j'ai plus de testostérone que ma voisine ne m'empêche pas de l'écouter me parler de sa grossesse... Et qu'elle ait plus de seins que moi ne l'empêche pas de me regarder me rouler par terre après avoir reçu un coup dans les testicules (ouïe :shock: encore un coup du Navire)...
Et après ça, d'en parler dans un roman. :wink:
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Clendorie
Haut débit
Messages : 326
Inscription : 21 Sep 2007, 18:33
Localisation : Entre Nîmes et Angoulême
Contact :

Messagepar Clendorie » 13 Fév 2008, 17:15

Karyalis a écrit :je n'ai pas dit exactement ça mais qui est sensible à un enfant qui pleure, le plus souvent les femmes ! sensible à la nature et à la vie, les femmes ! Tout les hommes que j'ai rencontré sauf peut être la jeune génération et encore ne pense qu'à eux, ils ont un ego démesuré ! quand au polarité de l'esprit c'est prouvé scientifiquement les hommes utilisent plus le pole droit et les femmes le gauche celui de l'instinct !


Dites moi que je rêve! :shock:
Les femmes sont sensibles à la nature et à la vie.
Les hommes sont de gros machos égoïstes.
Encore quelqu'un qui réfléchit avec ses hormones. :roll:

Si on relie cette affirmation à la thèse de l'écriture (et en la poussant à l'extrême tant qu'à faire) on peut en déduire:

Que l'auteur aux chromosomes XX écrit sur le feng-shui, l'éducation des enfants, le jardinnage, l'estime de soi (nature et amour de la vie oblige) et quand elle se pique d'être romancière écrit des romans pour la collection harlequin. Parce qu'étant une petite chose fragile et aimant la vie elle ne peut que d'amour, de zoziaux et d'eau fraîche. Ces romans sont d'ailleurs écrit avec les pieds vu qu'elle utilise le pôle de l'instinct et ne se relie donc pas.

L'auteur aux chromosomes XY par contre écrit sur la guerre, le sang, est un grand philosophe égocentrique (ben oui ils utilisent le pôle de la réflexion), ces oeuvres sont parsemés de "moi je"... D'ailleurs nous autres femmes savons bien que les seuls véritables auteurs sur cette planète sont les hommes et ce grâce à leur formidable chromosome Y et leur somptueux pôle droit du cerveau.

D'ailleurs vu la description de la femme donnée par Karyalis je vais de ce pas faire un cariotype pour vérifier que je n'ai pas un Y qui se balade on sait jamais j'ai peut-être une chance d'être écrivain. :lol:

Avatar de l’utilisateur
Neryelle
ordre du printemps
Messages : 304
Inscription : 25 Jan 2005, 14:30
Localisation : Mars
Contact :

Messagepar Neryelle » 13 Fév 2008, 17:52

Clendorie a écrit :
D'ailleurs vu la description de la femme donnée par Karyalis je vais de ce pas faire un cariotype pour vérifier que je n'ai pas un Y qui se balade on sait jamais j'ai peut-être une chance d'être écrivain. :lol:


Moi aussi... euh, quoiqu'en fait non, c'est peut-être pas la peine :oops:

Beorn a écrit :Certes, mais puisqu'on parle ici d'écriture, il ne s'agit plus seulement d'avoir un "comportement". Il s'agit d'imaginer des scènes que l'on n'a pas vécues, des actes que l'on ne commetterait pour rien au monde, voire des convictions que l'on a pas soi-même.

Oui pis bon écrire c'est un truc qui se fait quand même de manière reposée, réfléchie... je veux dire c'est pas là où les «hormones» vont s'exprimer le plus.

C'est comme si tu faisais une étude sur les auteurs qui sont sous perfusion de café : peut-être que s'ils écrivent à la main ce sera un peu tremblotant et dur à lire parce que ça aura été écrit super vite, mais je doute que ça changera grand chose sur le fond.

Je veux bien croire que les gens aient des différences physiques, mais dans un truc quand même très réfléchi et intellectualisé comme l'écriture je pense que c'est plus les différences d'éducation, de culture, etc. qui s'expriment.

Avatar de l’utilisateur
Karyalis
Poète celtique
Messages : 57
Inscription : 15 Jan 2008, 09:20
Localisation : Terre des Fays

Messagepar Karyalis » 13 Fév 2008, 18:44

je suis d'accord sur l'idée du concept ça n'empéche pas un homme d'avoir suffisament de sensibilité ! C'est vrai aussi quand sword and sorcery je trouve que les auteurs poussent la caricature à bout !
La horde du contrevent est superbe empli de sensibilité et de questionnements !

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo

Messagepar Beorn » 13 Fév 2008, 22:51

Karyalis, je ne sais pas quels hommes tu as rencontrés dans ta vie, peut-être que tu n'as pas eu de chance, mais crois-moi, le monde est vaste et plein de surprises. Pour l'aimer, il faut le regarder avec des yeux tous les jours neufs et pleins d'envie, comme un gros gâteau au chocolat.

Les hommes ne se ressemblent pas plus entre eux que les femmes, et finalement... c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? :cool:
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Lyssandre
Miss Tartiflette
Messages : 773
Inscription : 10 Nov 2006, 20:49
Livre préféré chez Mille Saisons : Le Sablier de Mû
Genre de livres que vous lisez le plus souvent ? : Fantasy
Localisation : Dans les bras de Max
Contact :

Messagepar Lyssandre » 14 Fév 2008, 10:07

Beorn a écrit :un gros gâteau au chocolat.:

Mon regard a accroché là-dessus...

Beorn a écrit :Les hommes ne se ressemblent pas plus entre eux que les femmes, et finalement... c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? :cool:


C'est très vrai, et c'est une bonne nouvelle, effectivement.

Je pense que l'écriture dite "féminine" est simplement plus axée sur les pensées et ressentis. Maintenant, une personne dont je ne citerai pas le nom et qui a lu le début de mon roman m'a dit "écriture de fille, y'a des larmes de partout", et sur ma nouvelle "écriture de fille (pour je ne sais plus quelle raison) encore". Mais je trouve moi-même que ce jeune homme (alias "poulpe adoré") peut avoir une écriture remarquablement fillesque dans certains de ses écrits. C'est donc plus un choix que quelque chose d'inconscient, je pense. (ou alors un choix inconscient, mais nous nous aventurons dans des domaines complexes)
"La chance s'engouffra concrètement dans sa vie et l'enveloppa d'un halo d'optimisme abyssal." JP Bâchet
Ah ! l'optimisme abyssal...

Avatar de l’utilisateur
Karyalis
Poète celtique
Messages : 57
Inscription : 15 Jan 2008, 09:20
Localisation : Terre des Fays

Messagepar Karyalis » 14 Fév 2008, 10:08

Je suis d'accord avec toi mais il y a des choses qui différe entre nous. Un pére ne réagira pas pareil avec son enfant qu'une femme, en général. aprés c'est de la sociologie ! Je n'ai pas dit que les hommes étaient insensibles, ils ont une sensibilité différente. Même en psychologie on sait que face à un grave probléme en régle général une femme s'accrochera plus qu'un homme. Dans l'écriture tu as tout qui ressort l'instinct, le passé de l'auteur, la maniére dont il a été élévé, son inconscient...

Et si dans mes textes je suis plus proche de la nature c'est parce que j'ai un lien trés particulier avec elle. Ce n'est pas de la naiveté mais je veux mettre en avant cette nature qu'à présent on oublie !

Chwip
Historienne
Messages : 2267
Inscription : 17 Avr 2006, 14:04

Messagepar Chwip » 14 Fév 2008, 10:11

Lyssandre a écrit :Maintenant, une personne dont je ne citerai pas le nom et qui a lu le début de mon roman m'a dit "écriture de fille, y'a des larmes de partout", et sur ma nouvelle "écriture de fille (pour je ne sais plus quelle raison) encore". Mais je trouve moi-même que ce jeune homme (alias "poulpe adoré") peut avoir une écriture remarquablement fillesque dans certains de ses écrits. C'est donc plus un choix que quelque chose d'inconscient, je pense. (ou alors un choix inconscient, mais nous nous aventurons dans des domaines complexes)

Ouiiiiiiii ! Surtout la nouvelle "Mon doux chevalier", épistolaire, directement pompé sur la nature de mon roman, et fillesque, terriblement fillesque ! :heart: Enfin, presque complètement fillesque. :-?
(Et y a que moi qui ai le droit de l'appeler poulpe adoré. Hein ma grenouille ? :lol: :lol: :lol: )


Revenir vers « Entrée des artistes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 32 invités