Les Méchants

Avatar de l’utilisateur
Draconesse
ordre du printemps
Messages : 277
Inscription : 23 Juin 2007, 21:42
Localisation : Normandie [vive la bonne odeur du camembert et sa cambrousse !]
Contact :

Messagepar Draconesse » 13 Jan 2008, 21:59

~ Les affaires des nains sont comme leur barbe : pleine de noeuds. ~

Avatar de l’utilisateur
Lyssandre
Miss Tartiflette
Messages : 773
Inscription : 10 Nov 2006, 20:49
Livre préféré chez Mille Saisons : Le Sablier de Mû
Genre de livres que vous lisez le plus souvent ? : Fantasy
Localisation : Dans les bras de Max
Contact :

Messagepar Lyssandre » 13 Jan 2008, 22:02

Merci Draconesse ! Génial, super... :heart:
Je t'aime !


scratch

J'aime beaucoup de monde en ce moment.
Tout le monde en fait.


Ah non. J'oubliais Yog.



"La chance s'engouffra concrètement dans sa vie et l'enveloppa d'un halo d'optimisme abyssal." JP Bâchet
Ah ! l'optimisme abyssal...

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Beorn » 14 Jan 2008, 10:00


T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Curwen
Lutin curieux
Messages : 258
Inscription : 01 Mai 2007, 20:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Curwen » 25 Jan 2008, 11:58

Lilith, grande Lilith, regarde le Marié

Avatar de l’utilisateur
Oliv
Polémiqueur
Messages : 1473
Inscription : 08 Mars 2005, 16:44
Genre de livres que vous lisez le plus souvent ? : Autres
Localisation : Bien profond
Contact :

Messagepar Oliv » 25 Jan 2008, 12:04

À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

Avatar de l’utilisateur
Roland Vartogue
Phacochère sacré
Messages : 581
Inscription : 02 Mars 2005, 23:25
Localisation : Longpont-sur-Orge, la cité éternelle
Contact :

Messagepar Roland Vartogue » 25 Jan 2008, 13:52

C'est là que j'ai rencontré mon seigneur et maître. Ce n'était pas par hasard, comme ce n'est pas par hasard si je suis le conteur de cette histoire.

Avatar de l’utilisateur
Neryelle
ordre du printemps
Messages : 304
Inscription : 25 Jan 2005, 14:30
Localisation : Mars
Contact :

Messagepar Neryelle » 25 Jan 2008, 14:22

Pub :

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Beorn » 25 Jan 2008, 14:36

Mouais...
Les méchants marquants sont surtout les méchants les mieux écrits/réalisés.

Sauron et ses cavaliers noirs, comme méchants mythiques, ils se posent là. Mais Dark Vador et Gollum aussi, qui sont beaucoup plus ambigus. Manichéens / pas manichéens, il n'y a pas de formule magique pour faire un bon méchant, et il n'y a sûrement pas de quoi faire des révolutions littéraires non plus.

Cela dit, je trouve ça intéressant de faire le tour de la question pour nous aider à se faire notre méchant à nous, celui qui nous conviendra le mieux. Histoire de faire une bonne histoire bien écrite dont le méchant sera marquant.

T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Kran
ordre de l'été
Messages : 351
Inscription : 16 Nov 2007, 17:41
Localisation : J'ose pas le dire !
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Kran » 25 Jan 2008, 14:49

Entre le méchant hyper manichéen et le le méchant profondément humain, il y a une infinité de place pour le méchant réaliste, crédible.

Je pense à un "méchant" fort, admirable, charismatique, c'est le Vautrin de Balzac,Trompe-la-Mort, qui parcours la Comédie humaine, qui tente Rastignac, charmeur, effrayant, mystérieux, respecté. Un personnage riche et complexe sans être un monstre absolu ni un homme torturé par un passé qui pourrait l'absoudre.

J'aime bien les personnages de ce style.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

Bergamote
Messages : 33
Inscription : 20 Jan 2008, 17:32
Localisation : C'est rose et c'est une ville :p
Contact :

Messagepar Bergamote » 25 Jan 2008, 14:49

*s'invite dans la conversation*

Je ne suis pas totalement d'accord avec le fait que Gollum soit un méchant.
Le meilleur méchant de Tolkien c'est l'anneau unique selon moi.

Après personnellement dans le roman que j'écris actuellement, je vais essayer de pas faire un gros spoiler qui pue, mes méchants ne le devienne que parce qu'on le veut. Je sais que c'est nébuleux mais bon lol.

Moi j'aime les méchants qui ne le sont que parce qu'ils laissent faire les choses. Ceux qui auraient du faire quelque chose pour amèliorer "le destin" mais qui ne le font pas, faute d'envie, de volonté ou tout simplement de sens moral...

Les gros bourrins à gueule d'ange ca me tente moins. Les gueules-cassées non plus...

Un vrai méchant qui roxe, selon moi bien sûr, c'est un type de base qui ne réagit pas en fonction du bien mais en fonction de sa propre tranquillité. Mais qui ne cherche pas non plus à faire le, du, mal.

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Beorn » 25 Jan 2008, 15:01


T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Bergamote
Messages : 33
Inscription : 20 Jan 2008, 17:32
Localisation : C'est rose et c'est une ville :p
Contact :

Messagepar Bergamote » 25 Jan 2008, 16:38


Avatar de l’utilisateur
Séraphar
ordre de l'automne
Messages : 156
Inscription : 13 Oct 2007, 14:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Séraphar » 25 Jan 2008, 20:50

Ouèp, mais tu sais Beorn, pour moi, Sauron, c'est pas le méchant, il veut juste monter des armées et ça c'est honorable (péter la gueule à un peu de monde aussi et passablement recouvrir les terres du milieu du sang de tous ses ennemis, mais bon) scratch

Alors que le vilain Fripon aec son ami Gab qui veulent détruire un anneau de Sssssiiii grannnnde valeur, c'est intoooooolérable !
C'est de l'or après tout et on détruit pas l'or, enchanté ou non c'est du gachis. :|

Quant aux serviteurs de l'anneau ils sont pas bien méchants, puisqu'ils tuent aucun des sois-disants personnages principaux. On m'aurait envoyer régler son compte au petit Frodon, ça n'aurait fait ni une ni deux, il aurait eu aucune chance !! :twisted:

Ce qui nous différencie vraiment, qui fait je suis meilleur que toi ?
Ma Muse, cette éternelle Amoureuse qui a voué toute son âme à la mienne.

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Peluche de choc
Messages : 1127
Inscription : 04 Nov 2006, 22:29
Localisation : aimanté sur le frigo
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Beorn » 25 Jan 2008, 21:18

:lol: :lol:

'videmment, vu comme ça...


T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

Avatar de l’utilisateur
Séraphar
ordre de l'automne
Messages : 156
Inscription : 13 Oct 2007, 14:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Séraphar » 25 Jan 2008, 22:41

Ce qui nous différencie vraiment, qui fait je suis meilleur que toi ?
Ma Muse, cette éternelle Amoureuse qui a voué toute son âme à la mienne.

Avatar de l’utilisateur
Maerlyn
Messages : 24
Inscription : 03 Fév 2008, 22:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Maerlyn » 03 Fév 2008, 23:09


Bergamote
Messages : 33
Inscription : 20 Jan 2008, 17:32
Localisation : C'est rose et c'est une ville :p
Contact :

Messagepar Bergamote » 04 Fév 2008, 15:42

Maerlyn je suis assez d'accord avec toi...

Je rajouterais juste une petite précision :

J'aime les romans où ce sont les gentils personnages qui choisissent les méchants.
Et que d'un autre côté l'auteur nous présente le "méchant" comme quelqu'un de banal, en opposition avec les personnages principaux et c'est tout.
Et là justement en tant que lecteur on a tout l'espace nécéssaire à notre imagination qui peut travailler.

Et j'aime aussi les romans où la moralité de chacun des personnages ne collent pas franchement à l'idée qu'on se fait de gens bien... Ou même les gentils nous dérange...

Je sais que ça doit faire la 10ème fois que je le cite mais Jack Vance et pis c'est tout ^^

Avatar de l’utilisateur
Maerlyn
Messages : 24
Inscription : 03 Fév 2008, 22:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Maerlyn » 04 Fév 2008, 16:48


Avatar de l’utilisateur
Curwen
Lutin curieux
Messages : 258
Inscription : 01 Mai 2007, 20:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Curwen » 04 Fév 2008, 17:09

Bon, tu m'obliges à répéter ce que je dis plus haut sur cette page, Maerlyn, mais je crois qu'il ne faut pas vouloir à tout prix trouver une motivation profondément humaine aux antagonistes (un autre mot pour dire "méchant" et qui fait tout de suite moins peur, non ? :wink: ).
Je ne dis pas qu'il faut se limiter à des personnages de dessin animés avec rire démoniaque et plan pour dominer le monde. Je dis que l'un des aspects qui plaisent le plus chez les bons méchants c'est aussi le mystère qui les entoure, notamment sur leurs origines, leurs motivations.

Sauron est l'exemple typique du méchant sans aucune forme d'identité. Il n'est pas humain, il est un ange déchu au service d'un dieu du mal. Rien de plus à dire sur ses motivations.
Mais croire que sous prétexte qu'un tel personnage existe, il faut nécessairement faire dans le psychologique quand on écrit, c'est aller un peu vite en besogne. Les gens ont besoin d'exutoire aussi quand ils lisent. C'est bien quelques fois d'avoir un personnage à détester sans mesure. Moi j'espère bien que je ne vais pas être condamné à ne plus lire que des livres avec des antagonistes dont on justifie chaque action par une noble cause incomprise ou une blessure du passé. Ca me fatiguerait.

Je veux des démons à l'âme aussi noire que la nuit, des magicien tellement corrompus que nul ne se souvient s'ils ont été humains un jour, des monstres pleinement assumés. La fantasy permet ça, alors pourquoi s'en priver ?
En tant qu'auteur, vous pouvez vous raconter ce que vous voulez pour justifier les actes de votre méchant, mais ce n'est pas toujours pertinent dans une histoire.
Lilith, grande Lilith, regarde le Marié

Avatar de l’utilisateur
Maerlyn
Messages : 24
Inscription : 03 Fév 2008, 22:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Messagepar Maerlyn » 04 Fév 2008, 17:30

Mais moi c'est ça que je n'aime pas en Fantasy, ce manque de finesse dans la psychologie, mon roman a des scènes completement cartoonesque (une bataille 1 contre 1 million par exemple) mais il n'empêche que chaque personnage est humain, j'ai une figure de méchant qui a accepté de faire un pacte avec une force obscure pour donner à son pays la grandeur dont il rêve, mais il doute et s'en veut. C'est très important de s'identifier à un personnage pour un lecteur selon moi, même un méchant. J'aime que l'aspect mythologique des événements soit joué par des gens " plausibles psychologiquement ".

Après encore, tout ceci ne sont que des façons de voir, pas du tout des règles que je conseille d'utiliser, j'accepte totalement ton point de vue et je le comprends.


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Revenir vers « Entrée des artistes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités