Structure globale du roman

[siana-blackangel]

Je sais que le sujet a déjà été abordé dans certains postes donc je lance un fil.

En gros, quelle structure de roman préférez-vous parmi ceux à :

Un seul axe, où l'on suit le héros (seul ou avec son groupe) sur tout le texte
Deux axes, où l'on suit deux groupes de personnages (dans un même chapitre, par chapitres alternés ou dans le récit divisé en parties)
Axes multiples, où l'on suit plusieurs groupes de personnages en même temps (idem)

La question s'adresse surtout aux lecteurs avides (ou aux écrivains, hein).

Une autre petite question, aussi, qui me vient. Les éditeurs peuvent-ils refuser des manuscrits en raison de sa structure globale ?

Allez ! Des avis motivés !
Je donnerai le mien un peu plus tard, en répondant.

[Oph]

Ma réponse ne va évidemment pas rentrer dans une case :
Peu importe, du moment que c'est bien fait et que j'apprécie la lecture.

[siana-blackangel]

Bon, je rajoute le "Peu importe". ^^

[sarouken]

Oui mais, axes croisés ou parallèles ?

[siana-blackangel]

Je pensais davantage aux parallèles, mais on peut très bien traiter sur les deux, mêmes les deux qui se rencontrent parfois.

[Choups]

Plutôt un seul axe, j'aime les lectures simples, je n'aime pas trop les trop grands suspens où je dois tourner 20 pages avant d'avoir la suite... du coup je survole. Exemple, les fourmis de Werber, j'ai laissé tomber, les deux histoires parallèles me faisaient décrocher à chaque fois. Ce qui n'empêche pas l'autonomie des personnages qui peuvent vivre une aventure en parallèle, mais j'aime que ça se lie au reste. Je lis le soir avant de dormir, j'ai déjà du mal à me reconnecter à ce que j'ai lu la veille, donc si on est sur deux voire trois histoires, je n'aime pas, question de goût.

[Oliv]

Sérieux, ça existe encore, des gens qui écrivent une histoire où l'on suit un type ou un groupe de types allant d'un point A à un point Z, sans autre coupure dans la linéarité que des levers et des couchers de soleil?

Une autre petite question, aussi, qui me vient. Les éditeurs peuvent-ils refuser des manuscrits en raison de sa structure globale ?

Spoiler: Un éditeur, quel qu'il soit, aura naturellement tendance à accepter un manuscrit qu'il a aimé et à refuser un manuscrit qu'il n'a pas aimé. Autrement dit, s'il aime la structure de ton texte, tu pars avec un avantage significatif par rapport à celui dont la structure n'a pas convaincu l'éditeur.

Merci qui?

[Oph]

Sérieux, ça existe encore, des gens qui écrivent une histoire où l'on suit un type ou un groupe de types allant d'un point A à un point Z, sans autre coupure dans la linéarité que des levers et des couchers de soleil?

Le premier titre qui me vient, là, c'est American Gods de Neil Gaiman. D'accord, il y a quelques digressions disséminées au long du texte, mais le gros du truc, c'est quand même en caméra embarquée sur un seul et même personnage.

[Emésine]

Pour ma part, j'alterne toujours mes chapitres et même paragraphes

J'aime finir ma scène avec un personnage sur une question

Et hop, je saute sur un autre avant qu'ils ne se rencontrent ou que je fasse demi-tour...

[sarouken]

Sérieux, ça existe encore, des gens qui écrivent une histoire où l'on suit un type ou un groupe de types allant d'un point A à un point Z, sans autre coupure dans la linéarité que des levers et des couchers de soleil?

Non, maintenant c'est plutôt des histoires du point N jusqu'au Z, sinon on ne peut pas faire de préquelle.

[siana-blackangel]

Sérieux, ça existe encore, des gens qui écrivent une histoire où l'on suit un type ou un groupe de types allant d'un point A à un point Z, sans autre coupure dans la linéarité que des levers et des couchers de soleil?

Non, maintenant c'est plutôt des histoires du point N jusqu'au Z, sinon on ne peut pas faire de préquelle.

Pas faux. Mais en même temps, on peut toujours inventer un passé à ce qui est déjà passé. ^^

Et c'est vrai que le nombre de personnages a tendance à augmenter avec les gros pavés qui sortent. En tout cas, la nouvelle que je lis en ce moment en cours de français ne suit qu'un seul axe (et je ne l'aime pas). Mais il y a moins d'axes dans une nouvelle que dans un roman.

[roussard]

Un petit exemple de 'deux axes' parfaitement maîtrisé : le 'Days' de James Lovegrove, où les deux courbes finissent par se croiser, dans une gerbe d'étincelles que le lecteur n'avait pas vu venir du tout.
Je crois que c'est ma structure favorite. Une construction où les axes ne se contentent pas de multiplier les points de vue sur l'Univers, mais participent pleinement de l'intrigue.

[siana-blackangel]

Une construction où les axes ne se contentent pas de multiplier les points de vue sur l'Univers, mais participent pleinement de l'intrigue.

Bien sûr, c'est déjà plus intéressant si chaque axe participe à l'intrigue d'une façon ou d'une autre.

[Oph]

Sinon, ce n'est pas un axe, juste un point de vue.

Oph,
pinaillage du matin, même pas chagrin.

[Anafesto]

Pour répondre à Oliv, ça existe : Kushiel de Jacqueline Carey, best seller aux US en fantasy ou encore L'assassin royal, me semble-t-il. Robin Hobb en a aussi vendu quelques uns. Sans parler du chien, de C Willis, prix Hugo, me semble-t-il aussi...
Bon OK, il faut s'arracher les tripes pour être inventif à chaque page et je préfère mille fois GRRM avec ses multiples persos du Trône de fer, mais ça existe encore.

[Galliana]

Cela dépend un peu des cas et du roman. Du moment que le roman reste linéaire, malgré les changements de points de vue, les axes peuvent changer. Si on se retrouve avec une intrigue bancale, autant rester avec un axe unique.

Après, c'est vrai qu'il est rare de trouver des axes uniques en fantasy et en fantastique. Pour la bonne et simple raison qu'il n'y a jamais un seul héro ou presque, mais plusieurs protagonistes principaux, avec un plus important que les autres. Et quand on en trouve (des axes uniques) ils sont rarement purs, dans le sens où, sur les 23 chapitres, on a 23 fois le même point de vue. Il y a souvent un chapitre ou deux où l'on change de point de vue.

[noemie]

euh... comment dire... c'est quoi un axe? (ça y ait j'ais posé la question qui tue)

[brydou]

Siana l'a (me semble-t-il) clairement expliqué dans le premier post :

Un seul axe, où l'on suit le héros (seul ou avec son groupe) sur tout le texte
Deux axes, où l'on suit deux groupes de personnages (dans un même chapitre, par chapitres alternés ou dans le récit divisé en parties)
Axes multiples, où l'on suit plusieurs groupes de personnages en même temps (idem)

La question s'adresse surtout aux lecteurs avides (ou aux écrivains, hein).

Pour ma part... j'avoue que peu importe. Tant qu'on ne s'éparpille pas trop quand il y a beaucoup d'axes ou qu'à l'inverse on n'a pas l'impression de "pépériser" en suivant toujours le même personnage... Je suis une lectrice flemmarde, je lis pour mon divertissement et accessoirement pour ma culture, et non l'inverse^^. Donc si un texte me demande trop d'efforts/me lasse, je laisse tomber. (Pourtant, je suis résistante, actuellement, ça ne m'est arrivé qu'avec un livre dont j'ai oublié jusqu'au nom, et il était au moins à 3 ou 4 axes, mais j'avoue que c'est plus son ambiance glauque que cette multiplicité qui m'a fait lâcher prise)

[Oph]

euh... comment dire... c'est quoi un axe? (ça y ait j'ais posé la question qui tue)

C'est un fil d'intrigue (en gros).

[Napalm Dave]

Je réponds "peu importe" car en fait, cela dépend de ce qui fait le centre de votre roman: certains romans comme ceux de Howard présentent un héros et donc ont une intrigue formée de plusieurs histoires juxtaposées, voire complètement indépendantes, je prends ce parti là pour certains de mes projets.
Dans d'autres cas, c'est l'univers qui est star et vous pouvez changer de héros en cours de route.
Enfin dans d'autres, un même héros est confronté à différents aspects de l'univers et à différentes intrigues, c'est particulièrement le cas lorsque la politique ou la résolution d'énigmes ou de quêtes est importante. dans un polar, en général, il y a unité de héros et d'intrigue...