Mort aux répétitions!

[Beorn]

Pour ma part, je pense vraiment aller plus vite avec une ch'tite recherche... ou de courageuses beta-lectrice .

Ah ça ! Aucun gadget ne remplacera jamais un bon bêta-lecteur... (contrairement à ce que ce nom -pas très vendeur- semble indiquer à première vue...)

[luciole]

Est-ce typiquement français cette chasse aux répétitions? C'est juste une question en passant. Pour certains livres que j'apprécie beaucoup, les répétitions des noms des personnages sont importantes. Comme d'autres d'ailleurs. Et ça ne nuit pas à la lecture, au contraire!

[Syl]

Sais pas du tout. mais depuis que je hante ce forum, je me suis aperçue que ça revient comme un leitmotiv.

[Beorn]

Est-ce typiquement français cette chasse aux répétitions? C'est juste une question en passant. Pour certains livres que j'apprécie beaucoup, les répétitions des noms des personnages sont importantes. Comme d'autres d'ailleurs. Et ça ne nuit pas à la lecture, au contraire!

Sais pas du tout. mais depuis que je hante ce forum, je me suis aperçue que ça revient comme un leitmotiv.

Y'a pas de règle : certaines répétitions ne sont pas gênantes, surtout celles des noms propres, qui valent mieux que de tourner autour du pot (du genre, mettons que Zlurb est un guerrier Gotlib "Zlurb fit ceci" puis "Oui, répondit le guerrier" et encore "et gnan, le Gotlib se prit un gnon dans les dents).

Mais bon, d'autres vous gâchent carrément la lecture, et je suppose que ça vaut pour toutes les langues. Ben, faisons un essai :

Imaginons une scène ou Zlurb a une vilaine migraine, et Mimi lui prépare une aspirine, seulement, un prisonnier Glubien n'arrête pas de brailler, et ça n'arrange pas le mal de tête de son chéri.
(pour l'anglais, s'il y a des spécialistes, veuillez pardonner mes fautes d'amateur)

"Zlurb shook his head to said no. Then Mimi shook the glass ans gave it to him, and then shook her hand, meaning it was not shaken enough. Then Mimi took the head of the prisoner in her hands and shook it violently "are you going to shut your mouth, at last?" she said, then Zlurb had to shook her to calm her down."

"Zlurb secoua sa tête pour dire non. Alors Mimi secoua le verre et le lui donna, et alors elle secoua la main, pour le prévenir qu'il n'avait pas été assez remué. Alors Mimi prit la tête du prisonnier entre ses mains et la secoua violemment "vas tu te taire à la fin ?" dit-elle, alors Zlurb dut la secouer pour la calmer."

Y a pas des choses qui vous choquent, même en anglais ?

[Syl]

Bah pour l'anglais, je laisse les autres répondre, je n'en comprends pas un traître mot.

Quant aux répétitions, je n'en ai jamais lues autant à la file dans un bouquin publié en français... mais peut-être n'ai-je pas assez lu ?
Pourtant, il y a un large intervalle entre traquer les répétitions au point d'en devenir obsédé et en faire exprès, non ?

[Beorn]

Pour ce qui est des répétitions : comme ça a déjà été dit je crois, traquer ces bêbêtes là, ce n'est pas uniquement faire une chasse aux sorcières, c'est aussi essayer d'enrichir son style et son vocabulaire.

[Pépère]

Ouais, d'autant que même si ce n'est pas précisément une répétition ponctuelle qui choque, lorsque les mêmes mots de bases, communs, reviennent dans tous le texte, ça se lit vraiment d'une autre manière, on a l'impression que tous les passages se ressemblent, même s'il ne s'y passe pas du tout la même chose... inconsciemment, bien sûr, en temps que lecteur on ne compte pas le nombre de "certains", de "moments", etc...

[Shigure]

En voilà une bonne idée Mes répétitions me rendent fou, surtout sentir/impression, vu que mes personnages ont une sorte de 6eme sens.

[Gaddy]

J'ai vu le lien donné précédemment, http://www.babelweb.be/, c'est chouette mais assez limité quand même.
Une petite recherche m'a indiqué le logiciel TextStat, qui peut également détecter les répétitions espacées de moins de n mots, mais je trouve le logiciel très peu pratique.
N'en connaissez-vous pas d'autres ? Ca me donnne envie de coder mon petit programme...
Voilà les caractéristiques que j'imagine :
- top 20 des mots les plus utilisées (et surlignage dans le texte)
- détection des répétitions "courtes", espacées de moins de X mots
- détection des répétitions "moyennes", c-a-d par exemple quand il y a le même mot 5 fois dans moins de 3 pages.
- prise en compte des "terminaisons", c'est à dire que s'il y a deux mots presque identiques (sauf leur fin) ils sont comptés comme identiques

[Raphaël]

Ah ! Ca promet d'être intéressant, ça !
L'écriras-tu en java afin qu'il suffise, sous n'importe quel OS, d'une plate-forme java pour le faire tourner ? Ou sera-t-il compilé pour un OS ? Sera-t-il libre ou propriétaire ?

[Yzabel]

Limité, oui, mais je l'ai tout de même utilisé. Pour les appels à textes, c'est même assez utile, en fait, vu leur longueur.

Si tu codes quelque chose, ceci dit, je prends.

[Syven]

Mort aux répétitions de semi-auxiliaires !!!
pouvoir, devoir, commencer à, venir de, vouloir, sembler, etc.

[Gaddy]

Ok alors si il n'y a rien d'existant vraiment bien, je vais essayer de faire un petit truc, et vous pourrez me dire comment l'améliorer.

L'écriras-tu en java afin qu'il suffise, sous n'importe quel OS, d'une plate-forme java pour le faire tourner ? Ou sera-t-il compilé pour un OS ? Sera-t-il libre ou propriétaire ?

héhé, j'aurais du prévoir ta réaction... J'aime pas le java (cf signature de Max Katarn)
Je suis parti pour le faire en php, accessible directement par internet (si ça ne pose pas de problème technique, pour l'instant non). Et ça sera propriétaire, je vendrai les sources un million d'euros !

[ereneril]

Mort aux répétitions de semi-auxiliaires !!!
pouvoir, devoir, commencer à, venir de, vouloir, sembler, etc.

Je ne vois pas de quoi tu veux parler

Abattons aussi les "plus" et les "peu"

[Raphaël]

Et ça sera propriétaire, je vendrai les sources un million d'euros !

"Fais ce que voudras" (François Rabelais).
N'oublie pas de tenir compte des navigateurs alternatifs (les libres comme K-Meleon ou Firefox, mais aussi les propriétaires comme Opera), qui sont de plus en plus souvent adoptés.

[Gaddy]

Mise à jour :
Le logiciel est maintenant distribué sous la forme d'une application indépendante, infos et download ici :
http://www.gaddy.fr/repetitionsdetector

*******************

Suite à ce post "mort aux répétitions", j'ai eu l'envie de créer un petit logiciel de détections de répétitions, avec plus de fonctionnalités que ce que l'on peut trouver sur le net, comme http://www.babelweb.be ou TextStat. (mais si vous en trouvez d'autres mieux, prévenez !)

Voilà donc une toute première version [http://www.gaddy.fr/RepetsKiller/], qui est encore loin de ce que j'imagine mais qui pose déjà les bases. Je poste déjà le lien ici pour vous invitez à le tester et à me donner toutes vos idées d'amélioration (plus on donne les idées tôt, plus c'est facile à coder !). Je ne garantis pas que j'aurai beaucoup de temps pour travailler dessus, mais je vais essayer de faire ce que je peux.

Donc en gros pour l'instant ce que ça fait :
- détection des répétitions "courtes" (2 mots identiques très proches, paramétrable)
- détection des répétitions "moyennes" (5-6 mots identiques dans environ 1 page, paramétrable)
- top 50 des mots les plus utilisés
- pas de limitation de la taille du texte. Mais j'en mettrai sans doute, pour éviter de saturer la bande passante de mon site, alors soyez raisonnable ! J'ai testé avec ma nouvelle de 35000 caractères, ça marche bien.
- présentation simpliste des deux sortes de répétitions par leur coloration dans le texte
- taille minimum pour les mots, et liste de mots à oublier

Mes idées (mais je ne garantis pas de les réaliser..)
- compter les mots ressemblants (même terminaison) comme identiques (paramétrable).
- améliorer la présentation des résultats : une couleur différente pour chaque répétition
- améliorer la présentation/beauté de la page web (!)
- pour le fun : un score selon la "qualité" du texte

Voilà voilà, je remercie d'avance tous ceux qui auront le temps de tester et donner un retour !

ps : je suis pas sûr que ce post ait sa place dans ce sous-forum, mais je ne voyais pas d'autre endroit plus approprié
pps : et si vous trouviez un joli nom pour l'application ça serait très chouette également !
ppps : mince, je viens de passer le texte de ce post à la moulinette, c'est pas joli joli...

[Yzabel]

C'est tout simple, mas ça m'a l'air de bien marcher déjà. Le texte surligné, il n'y a que ça de vrai. :)

Une petite question, sur quoi fais-tu tourner cela? Je me disais que selon les sources, il y a peut-être moyen de les diffuser pour que les utilisateurs puissent se l'installer en local, au lieu de venir saturer ta bande passante. (Quand je dis en local, je pense par exemple à EasyPHP, avec lequel je fais tourner un Wiki offline dans lequel je note mes plans de romans et feuilles de personnages, et que bien sûr je ne voulais pas avoir à mettre sur un site distant.)

[Gaddy]

Oui ça devrait marcher très bien en local (c'est un simple fichier php). Mais si je donne l'application, autant que je la refasse en c++ (ça devrait être vite fait), ça sera plus rapide et surtout plus simple (pas besoin d'easy php).

J'ai des problèmes ce matin pour les textes > 1000 caractères, mais je ne sais pas strop si c'est ma connexion ou le site ; ça marche chez vous ? (si ça marche plus, je ne pourrai pas m'en occuper avant ce soir)

[Yzabel]

Ca marche, oui. Je viens d'envoyer 6000 et des brouettes pourvoir, tout a été traité de manière très fluide.

[Gaddy]

Merci
Et j'y pense : vous pourriez me dire aussi quels valeurs vous mettez aux paramètres, pour que ce soit le plus efficace possible ? (mais ça dépend peut-être de chacun)