Message à toutes les futures mamans !

[Elsie]

la lecture d'un bouqin "Préparer son accouchement, faire un projet de naissance" de Madame Sophie Gamelin-Lavois m'a terrifiée !

Savez vous qu'en France, on peut vous imposer, parce que c'est "le protocole en vigueur", toutes sorte de soins "en préventif" dont l'efficacité, voire l'inocuité, est remises en cause par l'OMS et un grand nombre de professionnel. savez vous que certains de ses "soins" peuvent vous être administrés A VOTE INSU, c'est le cas, notamment, de la perf au syntocinon, lequel est employé pour accélerer l'accouchement (pour coller au timing du service).

Bien sur, on ne vous préviendra pas que cette hormonde rendra les contractions plus douloureuses, donc vous poussera à réclamer la péridurale alors que vous pouviez tres bien ne pas en vouloir...

En fait- la liste des actes du protocoile systématiquement appliqués dans beaucoup d'Hopitaux est celle ci :

-Mettre les vêtements de l'hopital
-Rester immobie durant le travail
-Lumière intense
-Monitoring continu
-Perdusion d'Hormones de synthèse (syntocinon)
-Péridurale systématique
-Travail ralenti ou accéléré selon les obligations du service
-Touchers vaginaux systématiques. Touchers rectaux
-Episiotomie systématique (dénoncée de plus en plus comme inutile, voire pathogène dans un grand nombre de cas)
-Lavement rectal
-Rasage de la vulve
-Sonde urinaire
-Position lichotomique (sur le dos) imposée (alors qu'il est démontré qu'elle est la plus pénible pour la mère et pour l'enfant)
-Respiration et poussée dirigée
-Interdiction de s'alimenter ou de boire
-Etirement manuel du vagin juste avant la sortie du bébé
-Délivrance dirigée
-Refus de la présence du conjoint ou d'un tiers


Et pour le bébé :

-Clampage du cordon ombilical avant qu'il n'ait cessé de battre (désagréable pour l'enfant, voire nocif)
-Séparation du bébé avec sa mère quelques minutes seulement après la naissance.
-Intubation et aspiration (nasale et gastrique)
-Pesée et mesure dans les premières minutes de vie... (parfaitement inutile et traumatisant)
-Couveuse imposée dans les deux premières heures de vie...pas de contact peau à peau
-Lumière intense
-Biberon d'au glucosée ou de lait artificiel (parfait pour foirer un allaitement)
-Séjour en nursery (donc loin de papa et Maman)
-Surveillance de 48 heures à l'hopital (sauf cas particulier, inutile)

Le pire est que tous ses soins ne sont pas appliqués au pays bas systématiquement... He bien leur taux de mortalité périnatal est plus bas qu'en France. sans compter que le confort pour la mère et les suites de l'accouchement se passent souvent bien mieux.

Valà ! C'était mon coup de gueule militant pour le droit à un accouchement humain ! Je peux comprendre que certaines puisse vouloir accoucher comme ça, mais ce devrait être un choix... les médecins n'étant là, en théorie, sur cette terre, que quand ça va mal, pas pour traiter les phénomènes normaux comme s'ils ne l'étaient pas "au cas ou". Justement, ils sont là pour "le cas ou"...

[Gyl]

Le père peut être présent. Il n'y a aucune règle qui impose son absence. De même, il peut venir en dehors des heures de visite. C'est le père, c'est son bébé. Il a tous les droits.

Pour le reste, j'ai survolé. J'ai juste tilté dessus.

EDIT: tu parles du pays-bas ? Tu viens de là-bas ou les soins que tu décris ne sont applicables que là-bas ?

[Elsie]

Non en fait ce sont les études faites sur les modes d'accouchement comparativement à d'autres pays d'Europe. j'ai pris les Payss Bas parce qu'ils ont le mode le plus "light" au niveau médicalisation de l'accouchement.

Par contre ces soins que je te décris, c'est le protocole le plus usité en France.

La présence du conjoint est certe un droit (l'autorité parentale étant effective dès les premières secondes de vie, les parents DEVRAIENT pouvoir choisir et accepter ou non les actes pratiqués sur leur bébé.). L'ennui est que certains personnels médicaux ne le voient pas comme ça.

Par exemple, si j'ai une sage femme qui me suit, il ya peu de chances, à moins qu'elle ne fasse partie du personnel médical de CET hopital, qu'elle soit acceptée dans la salle de travail...

Petite lueur d'espoir, il ya de plus en plus de "maison de naissance" ou l'on pratique une plus grande écoute des parents. Par ailleurs, il est toujours possible de mettre par écrit un "projet de naissance", joint au dossier médical, afin de faire part de ses souhaits en la matière. Malheureusement, rien n'oblige le dit personnel médical à les respecter...

Mais la plus grande partie du milieu médical étant habitué à penser que lui seul sait et que la femme qui accouche n'a que le droit de suivre ses directives, ya encore du boulot...

Je recommande à tout le monde concerné d'aller jeter un oeil aux préconisations de l'OMS en la matière, vu que l'unique manière de faire respecter ses droits est d'en être au courant...

Car aucun de ces actes ne sont obligatoires au cour d'un accouchement normal. On a le droit de les refuser.

[le_navire]

Mais Elsie, c'est n'importe quoi ton truc, là !!
Et déjà, il vaut mieux accoucher à l'hopital, les contraintes sont moins lourdes et le personnel compétent pour TOUS les cas de figure. Mais il faut s'y prendre très à l'avance pour réserver sa place...
Bon je reprends :

- Mettre les vêtements de l'hopital.
En fait, il s'agit d'une blouse comme celle qu'on met pour les opés. Ceci dit, si tu préfères sacrifier ta propre chemise de nuit, on ne t'en empêchera pas. Mais elle sera bonne à mettre à la poubelle après (c'est sanglant, un accouchement, et comme on te pose le bébé sur la poitrine juste quand il sort, avant de l'emmener se faire nettoyer (sauf en cas d'urgence), je te dis pas !
- Rester immobile durant le travail
Portnawak. Immobile quend les sages-femmes sont en train d'opérer autour de toi, sinon, non, bien sûr !
- lumière intense
C'est une lumière d'hopital, donc néons. Et les sages-femmes doivent voir se qu'elles font, merde ! Quand tu est seule, tu fais ce que tu veux !
- Monitoring continu
Oui, ça c'est vrai. et c'est génial ! tu endends l'adorable galop de ton petit bout tout du long !!
- hormones de synthèse et péridurale systématique
Non, on ne les mets pas toujours. Pas vrai. Mais : refuser la péridurale, de nos jours, me paraît, à moi (opinion personnelle mais revendiquée haut et fort) complètement idiot. Quand on peut l'avoir, pourquoi s'en priver ? Tu sens tout ce qui se passe, tu sens ton bébé sortir de toi, et tout ça sans la moindre souffrance ! Rien à voir avec les péris d'il y a 20 ans où tu ne sentais même plus tes jambes, alors le bébé, tu parles ! Maintenant, il y a toujours des masos, ou des confites en religion qui préfèrent le sans. Après tout, ça les regarde. Pour l'accélérateur, j'y ai eu droit pour mon second accouchement. Et heureusement. Parce que ne pas être dilatée après 4 heures de travail, c'est l'horreur. Même avec la péri, c'est épuisant pour l'organisme. Alors sans !!! La douleur est plus intense, mais l'organisme sera moins fatigué. Donc, dans les hopitaux, rien à voir avec les contraintes de service.
-Touchers vaginaux systématiques
oui. Ils sont nécessaires pour juger de l'avancement du travail, et de la dilatation. Et alors ? Qu'est-ce qu'on s'en fout ? Je t'assure que dans ces moment -là, tu t'en moques comme de ta première chemise. Qaunt aux touchers rectaux, j'en ai jamais eu.
- Episiotomie systématique.
C'est souvent vrai, mais pas si systématique que ça. Et je t'assure que mieux vaut une belle épisio qu'une déchirure dans tous les sens. A 50 ou 60 ans, tu béniras les sages-femmes de l'avoir fait.alors le inutile, je rigole quand même, moi ! Et au niveau des infections, s'il y a des germes, ça ne fera pas grande différence pour toi, tu la choperas avec où sans épisio, merde !
- lavement rectal
Jamais eu, mais on te demande gentiment d'aller te vider si tu peux, tant que tu peux. C'est quand même plus sympath pour le personnel.
- Rasage de la vulve
n'ipmorte quoi, sauf en cas de problème si la toison est trop abondante, pour que le personnel puisse voir ce qu'il fait, bordel !
- sonde urinaire
N'importe quoi !!!!!!!
- Positions sur le dos
Oui.du moins lors de la phase finale du travail. Me choque pas, et je t'assure que moi, tu ne m'aurais pas faite assoir, trop crevée pour ça.
- Respiration et poussée dirigée
oui pour la poussée, et heureusement ! Sinon, c'est la déchirure directe.La respiration ça fait longtemps qu'on te fout la paix avec.
- interdiction de s'alimenter ou de boire.
Oui. S'il y a une merde et qu'il te faut passer en urgence par une anesthésie, c'est fondamental et ça te sauvera la vie. D'où les fameuses bombes de flottes pour te désaltérer sans boire. Et en général, tu es bien trop exitée pour avoir vraiemnt faim !
- Etirement manuel
portnawak !
- Délivrance dirigée
??? késako ?
- Refus de la présence du conjoint ou d'un tiers
portnawak !!! même à ma césarienne, il était là, mon homme ! Par contre, il n'avait pas le droit d'aller voir de l'autre côté du rideau, et heureusement. et pour le suivant, accouchement normal, c'est moi qui lui interdisais de descendre voir, non mais ! a chaque fois qu'il tendant le coup, je lui criais : remonte !

Bref, Elsie, si tu commences à croire à toutes les conneries que tu vas lire avant la fin de ta grossesse, tu es mal barrée !!!!

Il y a toujours des "naturalistes" pour hurler que l'accouchement en france est trop médicalisé, et patati et patata.
Une seule réponse à ça : envoie les regarder le nombre de femmes qui meurent en couche aujourd'hui, et celui d'il y a quarante ans, qu'on rigole !

[Gyl]

Je vois. Eh bien! C'est incroyable. Cela fait peur.

[Elsie]

Mais Elsie, c'est n'importe quoi ton truc, là !!
Et déjà, il vaut mieux accoucher à l'hopital, les contraintes sont moins lourdes et le personnel compétent pour TOUS les cas de figure. Mais il faut s'y prendre très à l'avance pour réserver sa place...

j'ai dit qu'il fallait pas ?

- Mettre les vêtements de l'hopital.
En fait, il s'agit d'une blouse comme celle qu'on met pour les opés. Ceci dit, si tu préfères sacrifier ta propre chemise de nuit, on ne t'en empêchera pas. Mais elle sera bonne à mettre à la poubelle après (c'est sanglant, un accouchement, et comme on te pose le bébé sur la poitrine juste quand il sort, avant de l'emmener se faire nettoyer (sauf en cas d'urgence), je te dis pas !

Oui mais on devrait pouvoir choisir un vêtrement dans lequel on se sent bien...voire se mettre à poil pour celles quiont envie. Et pourquoi laver le bébé de suite ? pour quoi ne pas kl'essuyer et lui foutre la paix quelques heures ?

- Rester immobile durant le travail
Portnawak. Immobile quend les sages-femmes sont en train d'opérer autour de toi, sinon, non, bien sûr !

Tu as eu de la chance car ce n'est pas manifestement le cas pour tout le monde...

- lumière intense
C'est une lumière d'hopital, donc néons. Et les sages-femmes doivent voir se qu'elles font, merde ! Quand tu est seule, tu fais ce que tu veux !

Ben justement, une aussi Intense n'est pas nécessaire pour y voir...

- Monitoring continu
Oui, ça c'est vrai. et c'est génial ! tu endends l'adorable galop de ton petit bout tout du long !!

Ton ressenti de la chose... certaines ne supportent pas.

- hormones de synthèse et péridurale systématique
Non, on ne les mets pas toujours. Pas vrai. Mais : refuser la péridurale, de nos jours, me paraît, à moi (opinion personnelle mais revendiquée haut et fort) complètement idiot.

Merci pour moi : j'en veux pas.

on peut l'avoir, pourquoi s'en priver ? Tu sens tout ce qui se passe, tu sens ton bébé sortir de toi, et tout ça sans la moindre souffrance ! Rien à voir avec les péris d'il y a 20 ans où tu ne sentais même plus tes jambes, alors le bébé, tu parles ! Maintenant, il y a toujours des masos, ou des confites en religion qui préfèrent le sans.

re merci pour moi. Et si j'ai envie de savoir ce que c'est ?

Après tout, ça les regarde.

Effectivement. mais à culpabiliser leur choix (comme le font d'ailleurs les personnels médicaux), tu laisses entendre que ce n'est pas le cas, que ce choix est mauvais. Pourquoi donc ce serait idiot ? Je suis tres douillette et j'ai peur de souffrir. je ne suis pas croyante. Et pourtant, sauf si je sens tres nettement que je ne suis pas capable de tenir, et bien je vais la refuser. c'est un choix personnel et intime. je prends tres mal qu'on le considère idiot.

Pour l'accélérateur, j'y ai eu droit pour mon second accouchement. Et heureusement. Parce que ne pas être dilatée après 4 heures de travail, c'est l'horreur. Même avec la péri, c'est épuisant pour l'organisme. Alors sans !!! La douleur est plus intense, mais l'organisme sera moins fatigué. Donc, dans les hopitaux, rien à voir avec les contraintes de service.

C'est ton droit de le demander. Ce que je dénonce, c'est que ce soit imposé, voire même pratiqué à l'insu de la jeune mère, et souvent pour des histoires de contrainte de service

-Touchers vaginaux systématiques
oui. Ils sont nécessaires pour juger de l'avancement du travail, et de la dilatation. Et alors ? Qu'est-ce qu'on s'en fout ? Je t'assure que dans ces moment -là, tu t'en moques comme de ta première chemise.

Pour toi. mais là tu ne parles que de ta manière d'apréhender les choses.

Qaunt aux touchers rectaux, j'en ai jamais eu.

Re veinarde

- Episiotomie systématique.
C'est souvent vrai, mais pas si systématique que ça. Et je t'assure que mieux vaut une belle épisio qu'une déchirure dans tous les sens. A 50 ou 60 ans, tu béniras les sages-femmes de l'avoir fait.alors le inutile, je rigole quand même, moi ! Et au niveau des infections, s'il y a des germes, ça ne fera pas grande différence pour toi, tu la choperas avec où sans épisio, merde !

Ben justement non. Ce n'est pas obligatoire, et parfois, il vaut mieux même une déchirure qu'une épisiotomie (je dis parfois, je ne dis pas que ça ne peut pas s'avérer nécessaire, mais quand ça l'est pas, pourquoi le faire ?).

- lavement rectal
Jamais eu, mais on te demande gentiment d'aller te vider si tu peux, tant que tu peux. C'est quand même plus sympath pour le personnel.

T'as eu du pot. c'est justement ce que je comptais faire, pour ma part.

- Rasage de la vulve
n'ipmorte quoi, sauf en cas de problème si la toison est trop abondante, pour que le personnel puisse voir ce qu'il fait, bordel !

Re pot

- sonde urinaire
N'importe quoi !!!!!!!

Re re pot

- Positions sur le dos
Oui.du moins lors de la phase finale du travail. Me choque pas, et je t'assure que moi, tu ne m'aurais pas faite assoir, trop crevée pour ça.

Respiration et poussée dirigée
oui pour la poussée, et heureusement ! Sinon, c'est la déchirure directe.La respiration ça fait longtemps qu'on te fout la paix avec.

-

Là je ne commenterai pas non plus, c'est de l'ordre de TON ressenti.

-Interdiction de s'alimenter ou de boire.
Oui. S'il y a une merde et qu'il te faut passer en urgence par une anesthésie, c'est fondamental et ça te sauvera la vie. D'où les fameuses bombes de flottes pour te désaltérer sans boire. Et en général, tu es bien trop exitée pour avoir vraiemnt faim !

Et comment on fait pour les accidentés de la route ? Parce qu'un accouchement normal, ça dure entre 8 et 36 heures, je crois. Sans compter que l'épuisement dont tu parles, ça vient bel et bien de là ... le glucose, c'est pas la seule chose dont se nourrit le corps, que je sache...


[/quote]- Etirement manuel
portnawak !

-

Veinarde

- Délivrance dirigée
??? késako ?

re veinarde. je ne dirai pas ce que c'est, rien que l'idée me fait faire des cauchemars...

- Refus de la présence du conjoint ou d'un tiers
portnawak !!! même à ma césarienne, il était là, mon homme ! Par contre, il n'avait pas le droit d'aller voir de l'autre côté du rideau, et heureusement. et pour le suivant, accouchement normal, c'est moi qui lui interdisais de descendre voir, non mais ! a chaque fois qu'il tendant le coup, je lui criais : remonte !

Bref, Elsie, si tu commences à croire à toutes les conneries que tu vas lire avant la fin de ta grossesse, tu es mal barrée !!!!

Il y a toujours des "naturalistes" pour hurler que l'accouchement en france est trop médicalisé, et patati et patata.
Une seule réponse à ça : envoie les regarder le nombre de femmes qui meurent en couche aujourd'hui, et celui d'il y a quarante ans, qu'on rigole !

Ils voient aussi parfois le nombre de suites mauvaises en France et dans d'autres pays EUROPEENS ou on ne médicalise pas autant... Un excès ne justifie pas l'autre... je ne suis pas pour accoucher seule à la maison sans assistance médicale non plus.

EN fait toi, tu me dis quoi ? Tu me dis qu'on a respecté tes droits, donc que les cas ou on ne les respecte pas n'existent pas, qu'en outre les femmes qui refusent la péridurale sont des idiotes. Tu me dis tout celà sur un ton agressif. Tu m'excuseras si du coup, l'intéret que je peux porter à tes arguments en est décrue.

Tu es tombée sur des gens compétents qui t'ont respectée toi et tes choix. Soit. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce n'est pas le cas de ma voisine, notamment, et d'autres femmes avec qui j'ai eu l'occasion de papoter sur Internet. En quoi TES choix sont ils meilleurs que ceux des autres ? En rien. mais ce sont TES choix et tu as le droit qu'on les respecte. Les autres aussi. Je n'ai pas traité les filles qui demandent la péridurale avec mépris. j'aurais aimé que tu ne traitent pas celles qui la refuse avec cette hauteur.

[Syven]

C'est mon gyneco qui va m'accoucher.
Il a accouché une de mes meilleures copines, alors j'ai confiance.

Je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter autant, notamment pour les histoires d'hormones. L'accélération de l'accouchement n'est pas systématique, tout comme le déclenchement. C'est tout de même un personnel médical qualifié qui t'accouche, et les décisions prises le sont généralement pour le bien de la mère et de l'enfant.

Je ne crois pas qu'on puisse faire rentrer un accouchement dans un planning. Y'en a pas un qui fait l'autre. Enfin bon, faut bien se renseigner avant de choisir où ça va se passer.

* cherche du bois *

[Syven]

[les histoires de machins rectals]
Il paraît qu'il suffit de gober un laxatif au moment de la perte des eaux. Tu cours aux toilettes, et bam, t'es vidée en 5 minutes. Mais je vais en parler à mon cher et tendre basile (mon gyneco.)

edit: pfiou, c'est tout dans la classe ce post...

[Sand]

Le grand secret de l'accouchement dont personne ne parle et qui justifie certainement le lavement rectal (ça se passe au Québec) :

http://www.mereindigne.com/2006/10/02/l ... voir-coco/

[Elsie]

J'avais vu...

Je préfère tout de même le lavement maison pratiqué tous les jours : les WC !

Petite précision quand au personnel médical. Je ne nie pas que sa tres grande majorité est parfaitement compétente et humaine, mais j'ai pu constater, dans d'autres occases, que certains oublient d'être un tant soit peu humains.

Alors... Ca remonte à mes études. Je dus me faire enlever toutes mes dents de sagesse car celles ci naissaient pourries (ça arrive et n'a rien à voir avec l'hygiène bucco-dentaire)

Je vais donc chez un stomato...

Et là, l'horreur. Certe, une fois anesthésiée, je n'ai rien senti, l'ennui est que l'anesthésie en elle même fut un cauchemar tres douloureux.

Je l'ai dit, je suis douillette. Je manifeste donc ma souffrance. Dénégation du stomato : je ne peux pas avoir mal. J'en pleure. Je me fais engueuler comme du poisson pourri par le stomato qui me dit texto que ça va affoler ses autres clients..

Moi j'avais mal et lui, il se souciait avant tout de sa clientèle !

Alors certe, sur le plan de l'hygiène et de la compétence, rien à dire. Sur le plan de l'écoute et de l'humanité, zéro pointé.

N'empêche que j'ai cru longtemps que c'était de ma faurte jusqu'à ce qu'un autre stomato me traite pour les deux autres dents de sagesse... douleur parfaitement supportable à l'anesthésie...

Il n'ya aucune raison de penser que seuls les stomatos auraient dans leurs rangs des gens susceptibles de vous traiter avec hauteur dans un moment de vulnérabilité. Donc je reste sur mes gardes. Ma confiance se gagne, fut ce envers un personnel médical compétents...

[Krystal]

Elsie je pense quand même que tu dramatises un peu.

A la lecture de ton post, j'ai cru comprendre que nombre de personnes de ton entourage avait eu droit au traitement dont tu parles dans ton premier post.

Ils ont eu le droit à tout ? Est ce que ces femmes sont toutes allées dans le même hopital ? Parce que le problème vient peut être de là ? Et n'as tu pas des amies qui ont été satisfaite de leur accouchement ? Dans ce cas demande leur qui l'a pratiqué et fait tout pour avoir la même personne.

En ce qui me concerne, je ne connais pas du tout ce sujet et je suis donc partagée entre l'alarmisme d'Elsie et la zen attiture du navire...

J'ose espérer que la plupart des membres de l'équipe médiacle se préoccupent de la santé de la mère et de l'enfant et que tu n'auras aucun soucis lors de ton accouchement.

[Gaby le Magnif...HIC!]

Le pire:
lecture à haute voix des productions de 5eme saison pendant tout l'accouchement !

Je vous dis pas les générations que ça va nous faire

[Elsie]

Je crois que le mieux est encore de mettre le lien vers la page de l'OMS concernée.

http://www.who.int/reproductive-health/publications/French_MSM_96_24/MSM_96_24_chapter6.fr.html

Effectivement je ne dis pas que c'est comme ça partout(Encore heureux) . Mais dans l'ensemble, en France, on constate un recours trop élévé à des pratiques inutiles qui ne sont là que parce qu'elles font partie du protocole.

Sur cette page, c'est un résumé. Mais le PDF avec le rapport complet est téléchargeable...

[Jerome]

Eh bien

[Syven]

Le grand secret de l'accouchement dont personne ne parle et qui justifie certainement le lavement rectal (ça se passe au Québec) :

http://www.mereindigne.com/2006/10/02/l ... voir-coco/

Il est génial ce blog

[Syven]

Je crois que le mieux est encore de mettre le lien vers la page de l'OMS concernée.

http://www.who.int/reproductive-health/publications/French_MSM_96_24/MSM_96_24_chapter6.fr.html

Effectivement je ne dis pas que c'est comme ça partout(Encore heureux) . Mais dans l'ensemble, en France, on constate un recours trop élévé à des pratiques inutiles qui ne sont là que parce qu'elles font partie du protocole.

Sur cette page, c'est un résumé. Mais le PDF avec le rapport complet est téléchargeable...

Personnellement, je vais me passer de cette lecture.

Déjà, j'espère que je ne vais pas m'évanouir en plein accouchement (je supporte pas la vue de mon propre sang.)D'autre part, je sais comment ça se passe là où j'accouche, et c'est très très humain. et comme je suis une petite nature sensible, je préfère aborder l'évênement de façon sereine et m'éviter toute pensée stressante (je suis courageuse, mais point trop.)

[Sand]

Je crois que le mieux est encore de mettre le lien vers la page de l'OMS concernée.

http://www.who.int/reproductive-health/publications/French_MSM_96_24/MSM_96_24_chapter6.fr.html

Effectivement je ne dis pas que c'est comme ça partout(Encore heureux) . Mais dans l'ensemble, en France, on constate un recours trop élévé à des pratiques inutiles qui ne sont là que parce qu'elles font partie du protocole.

Sur cette page, c'est un résumé. Mais le PDF avec le rapport complet est téléchargeable...

Mouais... Je me méfie par nature des statistiques générales. Rien ne vaut le renseignement direct, auprès des amies, des collègues, etc, qui sont passées par là.

Au bureau, il y a beaucoup de femmes qui ont accouché ces dernières années, aucune n'a rapporté de mauvaise expérience (et l'une est allée en clinique, l'autre en hopital, une troisième a dû se passer de péridurale car elle est allergique ... Et pour toutes, ça s'est bien passé). Le pire qui a été vécu, c'est celle qui était en CHU, car elle a eu droit à la visite du médecin avec les étudiants, mais bon, elle était prête à accepter qu'ils faut bien que les étudiants apprennent, donc elle a supporté.

[le_navire]

Zut et flûte !!!
Oh, Elsie, je suis désolée !! Moi qui voulais te rassurer en te racontant mon expérience, voilà que je t'ai juste fâchée !!! Je faisais du "portnawak" à ton bouquin, pas à toi !!!
Donc :

D'abord, excuse-moi, je suis vraiment, vriament désolée !

Ensuite, essayons de rattrapper les morceaux, veux-tu ?

j'ai dit qu'il fallait pas ?

Non ! Bien sûr que non...heu, je voyais ça tout simplement comme un conseil supplémentaire à offrir à celles qui songent à pondre...Un petit plus par rapport à la discussion, d'autant que les dérives auxquelles tu fais allusions, j'en ai entendu parler pour celles qui ont fait le choix (ou qui se sont trouvée contraintes, par manque de place) d'accoucher en clinique : la gestion du personnel est toujours plus délicate dans le privé.

Par ailleurs, et pour préciser, juste une chose, chère Elsie, que tu comprennes ce que j'essaye de transmettre. J'ai parlé de mon experience personnelle, parce que les détails sont plus vivaces dans ma mémoire, mais autour de moi- et à mon âge, les copines qui ont accouché sont nombreuses, et elles l'ont souvent fait plus d'une fois- les histoires ressemblent à la mienne. Bien sûr on a toujours le témoignage de celle qui a vécu un calvaire, mais je t'assure, la plupart du temps, ça se passe sans soucis, ce qui laisse à penser que le bouquin que tu as lu pourrais fort être biaisé.
Je suis partie du principe de Jerôme K. Jérôme : il y a toujours plein de gens qui trouvent malin de faire peur à tout le monde avec les pires situations, et lorqu'on lit ce genre de chose, on a souvent tendance à se dire "ohlàlà ! c'est ce qui m'attend !" alors que la plupart du temps, tout se passe à merveille.

Oui mais on devrait pouvoir choisir un vêtrement dans lequel on se sent bien...voire se mettre à poil pour celles quiont envie. Et pourquoi laver le bébé de suite ? pour quoi ne pas kl'essuyer et lui foutre la paix quelques heures ?

comme je te l'ai dit, si tu veux mettre tes propres chemises, dans la plupart des cas, personne ne te diras autre chose que : du moment que vous avez conscience que ça partira à la poubelle après...
Pour le bébé ? Parce qu'il caille quand il sort du ventre maternel. Un bain chaud, c'est bon ! Et que si on laisse des glaires et du sang sur sa peau (même essuyé, il en reste) si tu l'habilles direct dessus, ça colle, et tu vas l'entendre hurler lorsque tu le désabilleras après...De plus, quelques minutes de récupération pour la maman, ne serait-ce que le temps d'arrêter de trembler pour le tenir plus fermement contre soi sans avoir peur de le laisser tomber (si ! si ! je t'assure !) pendant que le papa s'en va participer aux soins (ce qui lui plaît souvent, au papa, qui se sent enfin un peu utile et participant !) ça fait du bien...

Pour tous les "t'as eu du bol" je ne peux que répondre : je suis loin, très très très loin d'être la seule...encore une fois, les mauvaises expériences, il y en a toujours, c'est juste que ce n'est pas la majorité des cas, je t'assure...

Ben justement, une aussi Intense n'est pas nécessaire pour y voir...

Ben, j'imagine que c'est aux sages femmes et aux praticiens d'en juger, là. Et tu sais, ils ne sont pas là très longtemps pendant l'accouchement : ils ne font que passer deux minutes toutes les demi-heures pour vérifier où tu en es, et l'expulsion dure rarement plus de 20 mns. Sauf problème...et pendant ce temps là, on ne songe guère à autre chose qu'à ce qui est en train de se passer. C'est vraiment si grave que ça ?

Ton ressenti de la chose... certaines ne supportent pas

Oui. Ah ? N'empêche que ça a sauvé plus d'un bébé dont la mère a pu avoir une césarienne en urgence parce que les battements de coeurs ralentissaient dangereusement durant le travail...Alors à choisir entre l'inconfort pour la mère et le risque pour le bébé...Non ? Qu'en penses-tu ?

C'est ton droit de le demander. Ce que je dénonce, c'est que ce soit imposé, voire même pratiqué à l'insu de la jeune mère, et souvent pour des histoires de contrainte de service

Ce dont je n'ai JAMAIS entendu parler autour de moi. sauf dans des cliniques. Bien que j'imagine, ça puisse arriver. Et quand on vient te poser une sonde dans le cathéter, tu demande ce que c'est, non? Normalement. Donc, voir plus haut

Pour toi. mais là tu ne parles que de ta manière d'apréhender les choses.

bien sûr, l'accouchement étant une expérience très personnelle.Encore une fois, j'essayais de te rassurer... Mais reste le problème médical : est-ce ou n'est-ce pas nécessaire ? Dans un hopital, c'est le seul moyen à disposition de l'équipe pour juger s'il faut mobiliser le personnel ou si c'est encore trop tôt, et s'ils peuvent en attendant s'occuper d'une autre patiente qui s'apprête effectivement à la délivrance. Comment font-ils, sinon ?

Ben justement non. Ce n'est pas obligatoire, et parfois, il vaut mieux même une déchirure qu'une épisiotomie (je dis parfois, je ne dis pas que ça ne peut pas s'avérer nécessaire, mais quand ça l'est pas, pourquoi le faire ?).

Environ une copine sur deux a eu une épisio. Pas plus. Certaines ont eu des déchirures, pour des raisons diverses, aucune n'a aimé ça, surtout après ... Et c'est bien la première fois que j'entends dire que c'est mieux. La musculature a plus de mal a se remettre d'une déchirure que d'une épisio. Donc, la rééducation est plus difficile, et le risque d'incontinence urinaire passé 50 ans est plus élevé. Du moins, les études scientifiques que j'ai pu lire à l'époque semblaient toutes d'accord là dessus...Maintenant, si ça a changé, je ne suis pas au courant...Encore une fois, j'essayais de te rassurer...bouhouhou ! je suis malheureuse !!!

Et comment on fait pour les accidentés de la route ? Parce qu'un accouchement normal, ça dure entre 8 et 36 heures, je crois. Sans compter que l'épuisement dont tu parles, ça vient bel et bien de là ... le glucose, c'est pas la seule chose dont se nourrit le corps, que je sache...

Elsie, dans un cas d'urgence vitale, on prend un risque, calculé. Quand cette urgence n'y est pas, pourquoi prendre un risque ? Ceci étant, encore une fois, le personnel n'est pas avec toi 80% du temps, et tu as toujours le choix de faire ce que tu veux avec ta propre échelle de calcul de risque. Le conseil est ferme, mais personne ne va te mettre dehors pour accoucher dans la rue si tu respectes pas !!! !

Maintenant, le sujet, qui fâche vraiment.La péridurale.
Je ne peux que te demander de m'excuser d'avoir été si maladroite. j'aurais dû m'enquérrir de ton choix et fermer ma grande gueule. j'ai du mal à comprendre l'argument, je le reconnais, mais tu as raison, je suis partie bille en tête sans réfléchir. A ma décharge, j'ai vu tellement de filles qui ne voulaient pas de péri hurler, supplier qu'on leur en mette une (je suis resté très longtemps à l'hopital, la première fois) à quoi le personnel ne pouvais que répondre, "je suis désolé, madame, mais c'est beaucoup trop tard" et qui m'ont dit après à quel point elles s'en sont mordu les doigts...Il faut savoir que pour être posé dans des conditions de sécurité idéales, on ne peux pas poser une péridurale lorsque les contractions sont trop rapprochées : le risque de voir l'aiguille dévier est trop grand.
Voir ces femmes souffrir et hurler sur les infirmières et les sages femmes en les traitant de "salopes" (et j'en passe) parce qu'elles ne pouvaient plus avoir de péri, ben...j'avoue que ça a renforcé la...brutalité de mon discours sur la péri.
Ce qui ne justifait en rien que je sois brutale d'emblée avec toi, sans respecter ta sensibilité. Encore une fois, je te présente toutes mes excuses.

Je t'apprécie beaucoup, Elsie, je ne peux donc qu'espérer que tu ne m'en voudras pas trop...

[Roanne]

D'après les échos que j'ai eu dans ma famille et mon entourage, Elsie, le protocole que tu donnes n'est absolument pas appliqué de façon systématique. C'est vrai que tel quel il fait peur, et ça fait des années qu'on dit que la France surmédicalise les grossesses et les accouchements (à croire qu'être enceinte est une maladie...).

Concernant le père. Si les parents ont décidé de rester ensemble, le corps médical fait sortir le futur papa uniquement en cas de complications.
Point barre.

Pour le reste, si tout se passe bien, grossesse et accouchement, tu ne devrais même pas voir le nez d'un doc : les sages femmes s'en tirent très bien toutes seules !
Sauf si :
- tu as demandé la péridurale
- tu y as droit
- un anesthésiste est dispo, oui parce que rien ne t'oblige à en faire une, mais le cas contraire est fréquent (tu veux une péridurale mais il n'y a personne pour te la faire...)

Evidemment, tu n'es jamais à l'abri de tomber sur une sage-femme très *bip*, dans ce cas, pas-de-bol.

J'ai quand même du mal à croire que tu découvres les joies de l'enfantement seulement maintenant... alors que tu n'as plus le choix. Même moi qui n'en veut pas, de nain, je savais tout ça...
Essaye de ne plus paniquer et de te concentrer sur le positif !

[Elsie]

Je crois aussi que je n'ai pas été claire sur un point.

Bien sur que s'il le faut, je suis prête à beaucoup de concessions sur ce que j'aimerais que soit mon accouchement. A presque toutes, en fait. Mais ce que je ne supporte pas, c'est l'idée qu'on puisse m'imposer les choses.

Pour ce qui est de la péridurale, Comme je te l'ai dit, peut être que je la demanderai quand j'arriverai. Je pars du principe que si je le sens bien, je la prendrai pas. maintenant s'il le faut, je la prendrai, et si c'est trop tard... ben tant pis pour ma pomme, au moins je ne mourrai pas idiote... La seule personne que je risque d'insulter, c'est moi même et ça ne serait pas la première fois...

Mais je trouve qu'il n'est pas idiot, sachant que ces dérives existent, de mettre par écrit ce qu'on désir... dans le cadre d'un accouchement se déroulant normalement. parce que justement ce sera MON accouchement et ce sera notre enfant à Doudou et à moi. Comme toute mère, je veux le mieux pour Bébé... et pour moi aussi, question de bien commencer avec lui...

Ces dérives ne sont pas générales, mais existent suffisamment pour qu'on les redoute. En outre, la maternité la plus proche de chez moi eet une GROSSE maternité qui n'a paq la réputation de faire dans la dentelle. Je place mes espoirs dans l'ouverture prochaine d'une "maison de naissance", mais je reste sur mes gardes.

Effectivement Roanne, je ne m'étais pas encore penchée sur le "problème"de l'accouchement. En grande partie parce que j'en ai peur. Je crois qu'il a longtemps même modéré mon désir d'enfant.

Enfin je dois dire que, tout en restant prête encore une fois à la concession, j'estime que ce n'est pas aux autres que je dois laisser le soin de défendre mes droits en cas de blème...

Et rassure toi, Le Navire, si tu es aussi sur les dents que moi, je comprends fort bien ta réaction, même si elle était un poil rude pour ma propre hyper-émotivité actuelle...