La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

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Messagepar siana-blackangel » 08 Nov 2011, 21:07



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Messagepar luciole » 10 Nov 2011, 14:50

Je râle... Je n'ajoute rien d'autres sinon j'en ai pour un moment...

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 11 Nov 2011, 10:28

Vas-y, lâche-toi. Vu comment le forum est en phase d'hibernation, personne ne t'en voudra de l'animer un peu.

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Messagepar siana-blackangel » 13 Nov 2011, 01:21

Et puis un Avis de tempête sans tempête, c'est pas drôle. :twisted:


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Messagepar Rudiment » 13 Nov 2011, 11:39


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Messagepar luciole » 14 Nov 2011, 09:54

Salut Rudiment! Ben tempête ou pas, tu dis ce que tu penses. Mais je suis d'accord, la hausse du livre pour quelqu'un qui a faim, ça n'a que peu d'importance.

Nan, je râle pour toutes les augmentations qu'on nous fait et pour tous les sacrifices qu'on nous demande. Je râle parce que les écoles sont dans un état lamentable avec leurs livres écornés et abîmés qui datent de Mathusalem, je râle parce que les petits Français en sont encore à l'ardoise et à la craie (au mieux le marqueur) alors que dans d'autres pays ils sont aux tablettes. Je râle parce que la crise n'a fait qu'accentuer le fossé entre les nantis et ceux qui galèrent. Je râle parce que nos représentants, de droite ou de gauche, ont perdu le sens du quotidien et des valeurs, je râle parce qu'ils ne font pas d'efforts de leur côté comme ont pu le faire (et le font encore) les élus scandinaves. Je râle parce que dans ce pays la définition de sacrifice ne l'est que d'un côté.

L'augmentation du livre? Ben vu déjà le prix des bouquins, même quelques cents de plus, ça coûte un bras. Et s'il faut choisir entre 20e de courses et un bouquin, le choix est vite fait. Bref, je veux bien qu'on nous augmente tout ce qu'on veut mais il faut quand même montrer l'exemple. Et ce n'est pas le cas...

Bon, les Français sont des râleurs et l'ont toujours été. Mais dans notre Histoire, après râler, on tranche aussi des têtes, ne l'oublions pas. Les Romains avaient compris qu'on pouvait demander ce qu'on voulait aux moutons bêlants à condition de leur offrir du pain et des jeux. Pour le pain, ça devient de plus en plus rêche, pour les jeux (s'entend, les loisirs), je n'en parle même pas.

Alors oui, un livre dans certains cas, c'est un moment d'évasion de quelques jours. C'est aussi un cadeau pour un enfant plus utile qu'un jeu made in étranger. C'est aussi un moyen de réfléchir. Mais on ne veut plus nous laisser réfléchir. Taxons les jeux vidéos, taxons l'alcool (mais le lobby est trop puissant, y'a du vin chez nous), taxons les voyages sous les tropiques (super polluants pour la planète), taxons la bêtise ou l’incompétence de nos élus (là, ça rapporterait), mais taxons les livres en dernier recours!

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 14 Nov 2011, 23:41

Mouais, plutôt démagogique comme discours, Luciole.

Passons vite fait sur la comparaison avec les romains qui sont tout de même entrés en déclin, en particulier après l'avènement du christianisme qui prônait ces idées saugrenues du "tout le monde est égaux" et du "aimez-vous les uns les autres" qui ont sapé les fondement d'une société entièrement basée sur l'esclavagisme. Mais bon, autre époque, autre mœurs, nous pouvons trouver mille arguments dans un sens comme dans l'autre.

Tu nous dresses tout de même un portrait très noir de l'école française. J'ai certes quitté le lycée depuis de nombreuses années et je n'ai pas encore d'enfants pour pouvoir témoigner de la situation actuelle (peut-être notre lycéenne préférée pourrait-elle témoigner?), mais je n'ai pas souvenir d'avoir utilisé une ardoise depuis la primaire, et encore, pour apprendre à tracer des lettres. Je ne suis pas persuadé qu'utiliser des tablettes numériques garantisse la réussite scolaire.

Quant aux "sacrifices" que l'on nous demande, je peux certifier qu'en comparaison de nos amis portugais que je fréquente dans mon boulot, nous n'avons aucune raison de nous plaindre. Bien sûr, j'anticipe l'argument massue "il ne faut pas prendre pour référence le bas de l'échelle mais viser les cieux éthérés d'une utopie rêvée ou d'une réalité biaisée vue à travers notre prisme franco-grognon". Bien sûr, notre société a bien des défauts et je suis d'accord avec bon nombre de tes complaintes (qui ne le serait pas?). Tout rejeter en bloc et jeter le bébé avec l'eau du bain est tout de même contre-productif.

Autrement plus inquiétant, ton discours est en revanche symptomatique de la défiance de la population envers nos élites (c'est à dire, la minorité dirigeante, tant au niveau politique, économique que culturel). Beaucoup de gens ne font plus confiance à personne pour diriger une société et ont basculé dans le "présumé coupable" sitôt que quelqu'un ose suggérer une solution, qui plus est lorsqu'elle est impopulaire. Qu'elle soit de droite ou de gauche, peu importe, ils sont tous pourris ou incompétents, voire les deux à la fois. Heureusement que je suis encore en accord avec mon petit ego, sinon il y aurait de quoi se jeter d'un pont...

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar luciole » 16 Nov 2011, 15:35

Bon, la démagogie n'a jamais fait de mal...

Pour ce qui est de l'école française, je ne m'aventure pas sur le terrain du lycée ou du collège, je reste sur l'école primaire. J'ai acheté une ardoise et un feutre pour mon fils en septembre... Je vois l'état des livres qu'il emprunte à la bibliothèque de l'école une fois par semaine (tu me diras, il faut peut-être exprès de prendre les livres qui ont 20 ans ou ceux qui sont écornés!).

Pour ce qui est de Rome, toute civilisation connaît l'apogée et le déclin.

Quand au côté symptomatique, je prends bien sûr et je le revendique. L'incompétence de nos dirigeants?? Mais à ce stade, ce n'est plus de l'incompétence mais du surréalisme! Quelques mesures symboliques comme la baisse des salaires des députés et sénateurs de 10 à 30% ce sera démago (là c'est certain), purement symbolique mais ça ferait quand même un peu de bien non? Cela prouverait au moins que là-haut ils font des efforts, un tantinet au moins...

Et je confirme: il vaut mieux que nos élus ou futurs élus se bougent le popotin plutôt que le peuple car quand c'est le peuple c'est une révolution. A ce propos, la Belgique fonctionne très bien depuis plus d'un an! (boutade, bien entendu mais tout de même ça laisse perplexe).

Mais je te rassure, je suis bien dans mes baskets aussi. Pourtant, tout rejeter et reconstruire, ça ne ferait pas de mal si? Le mouvement des Indignés n'est pas si mal, il existe d'autres mouvements et d'autres associations qui prônent un peu plus de solidarité, ça ne fait pas de mal non plus. Et puis, si on ne râle pas, si on subit sans broncher et bien là autant aller se jeter d'un pont.

J'avais dit qu'il fallait que je me taise... :wink:

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 16 Nov 2011, 20:43

Dire que la démagogie n'a jamais fait de mal, je ne suis pas d'accord. Cela ne fait que noyer le poisson sous des paroles mielleuses que tout le monde peut accepter. On ne dirige pas un pays en ne prenant que des mesures populaires, d'autant que le peuple se prend souvent pour un mouton un brin attardé. La démagogie permet d'endormir la vigilance et de faire passer en douce des mesures autrement plus radicales. Il dérive d'ailleurs assez souvent vers un populisme de bas étage.

Je suis d'accord avec toi, subir sans broncher, c'est se diriger soit-même vers l’échafaud. Quand bien même je ne suis pas d'accord avec les manifestants et qu'ils font bien chier à bloquer les transports, le droit à la protestation et au désaccord doit être soutenu et défendu.

Je suis également de ton avis, le mouvement des Indignés est légitime et mériterait d'être écouté, mais il ne s'agit pas d'un mouvement révolutionnaire. Il ne permettra pas de remettre en cause le système. Et pour le remplacer par quoi, d'ailleurs?

La crise actuelle exploite les faiblesses de nos démocraties. Nous vivons dans une société mondialisée qui vit dans l'instantanéité. Autrement dit, le moindre évènement au Japon aura des effets en quelques heures en Europe. L'économie mondiale n'est plus qu'un immense effet papillon à vitesse grand V. Faute à qui? Internet, les téléphones portables, les journaux télévisés qui ne vivent que de buzz,... autant d'avancées technologiques et de changements culturels que nous ne pouvons effacer.
Nos démocraties ne sont pas adaptées à cette vitesse ultra-rapide. La moindre décision a besoin d'être débattue, votée et avalisée avant d'être effective, processus qui demande des mois. Elle est alors obsolète avant même d'entrer en fonction. Nos pauvres dirigeants, quand bien même ils se bougeraient le popotin, ne pourraient pas faire grand-chose. Et lorsqu'ils se prennent pour des petits dictateurs pour accélérer les choses, de toute manière, l'effet est limité à un pays alors que l'origine du problème est mondial. C'est comme nettoyer une marée noire sans boucher la fuite de la plateforme pétrolière au large.
A quoi bon alors renverser un gouvernement? Tu verras que la situation ne changera pas radicalement avec les nouveaux gouvernements italiens et grecques.

Quelles solutions alors? A des problèmes mondiaux, la solution ne peut être trouvée qu'à l'échelle mondiale. Dans des sphères où le peuple n'est pas représenté, où seuls les états ont droit de citer. Les instances actuelles, ONU, G20, UE, ne sont pas adaptées pour faire face à ces problèmes car chaque état résonne avec ses problématiques nationales. De plus, les solutions des uns vont à l'encontre des intérêts des autres... Pour le moment, le niveau mondial n'est qu'une cour de récré où l'on se tire dans les pattes. Remarque que l'on a déjà progressé: il y a peu, on se tirait carrément dans la tête et on réglait les problèmes en éliminant un des combattants. La pratique demeure, mais on essaye d'y remédier.

En résumé, il ne faut pas mettre à bas le système existant, il faut "juste" construire un échelon supplémentaire à même de mettre un peu d'ordre dans l'anarchie économique et financière où l'on se dévore allègrement sans souci des effets collatéraux. C'est une tâche colossale que l'on ne verra pas aboutir de notre vivant. Elle se fera par étape, en construisant d'abord des blocs régionaux (je vous ai déjà dit que l'Europe était mon sujet de prédilection?). C'est là que les mouvements des indignés et autres prennent toute leur importance: nous vivons dans une époque aux multiples possibles. Nous pouvons encore les influer selon nos souhaits.

Pour parler à court terme, quelque-soit les idéaux que nous avons, la situation est ce qu'elle est. Il y a une montagne de dettes, il faut les rembourser. Nous avons encore la chance de vivre dans un pays qui a le choix des armes, ce qui n'est pas le cas de tous. Et quelle chance! Nous avons une échéance l'année prochaine pour nous prononcer. On lance un pari sur le taux de participation?

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Messagepar luciole » 17 Nov 2011, 09:17

Topons là Jeff! Mais un doute m'assaille: tu as lu le premier épisode de SF qui n'est pas encore sorti ou quoi?? :shock: Dans les Traqueurs, il y a cette "instance supérieure" dont tu parles. Mais bon, même si je parle de démocratie, dans ce monde-là ça sent quand même un brin la dictature... Enfin bref, amusant quoi.

La participation? Encore un truc qui va nous fâcher non? Le droit de vote devait être obligatoire et le vote blanc reconnu. Alors bon, la participation? Je ne sais pas. Généralement les Français se déplacent un peu plus pour les présidentielles que pour toute autre. Mais là, j'ai un doute. Et je tends le dos pour les résultats car les extrêmes, en dépit des sondages, risquent de marquer des points.

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 17 Nov 2011, 20:38


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Messagepar luciole » 18 Nov 2011, 18:53

Pfff si on est d'accord, Jeff, c'est plus un avis de tempête... :wink:

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 19 Nov 2011, 12:43

Si tu veux, je peux me faire l'avocat du diable juste pour le plaisir de polémiquer (j'aime beaucoup ça d'ailleurs)

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Messagepar noemie » 20 Nov 2011, 09:15

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Messagepar Jeff » 20 Nov 2011, 18:25


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Messagepar luciole » 21 Nov 2011, 14:51

Fut un temps je jouais à Sim City, c'était amusant de voir les émeutes lorsqu'on augmentait les taxes. Dans la réalité, augmenter les taxes et baisser les dépenses, ça paraît être du bon sens. Mais il faut taxer avec justesse et justice. La TVA est un impôt injuste. Les allocations familiales sont versées à tout le monde quelque soit le revenu (là on peut gratter quelques sous non?). Un couple avec deux enfants et un revenu de 6000 e a largement de quoi vivre non? Au-delà de 6000 e, taxons les revenus plus lourdement!

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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 21 Nov 2011, 23:24

Les allocations familiales ont pour vocation de soutenir les familles nombreuses, indépendamment du revenu (en l'état actuel du moins). Les indexer sur le revenu pourrait être envisageable, un peu comme le système des bourses scolaires, mais je ne suis pas persuadé que la réduction de dépense serait faramineuse. De plus, et plus gênant à mon sens, les allocs perdraient leur universalité et traduirait un recul du gouvernement sur la défense d'une politique nataliste à tout les échelons de la société. Remarque, c'est dans la logique de ceux qui prônent la décroissance.

Sans remettre en cause les concepts actuels, taxer les plus hauts revenus se feraient plutôt par le biais de l'impôt sur le revenu (le bien nommé).

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Messagepar luciole » 22 Nov 2011, 13:37

C'est clair. Mais la réforme des impôts va être, comme la retraite, incontournable et elle va faire mal: il va falloir payer deux ans en un an et prélever directement sur le salaire. Ça nous promet des moments de joie à venir! :cheers:

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Messagepar siana-blackangel » 22 Nov 2011, 18:54

En fait, aujourd’hui la dette se nourrit d'elle-même, et ce ne sont pas les petites économies prévues qui suffiront, il me semble.
Voici la sympathique petite vidéo que notre prof d'éco nous a montré pour nous expliquer la dette publique : .
Une histoire de robinets, quoi. ^^

Je n'en dis pas trop plus, je ne suis pas une spécialiste de ce genre de débat.


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Re: La TVA du livre de 5,5 % à 7 % : Râlons !

Messagepar Jeff » 25 Nov 2011, 00:23

Dans le même genre, en plus long et sur la fin très parti pris, je recommande le très intéressant .

La question du retour des banques centrales dans le jeu, et en particulier de la BCE, pour financer les états, est de plus en plus soulevée. L'Allemagne y est farouchement opposée, et au cas où vous ne l'auriez pas noté, en ce moment, sa volonté fait loi.

Pourquoi une telle obstination dogmatique? Comme il est mentionné dans la vidéo donnée par Siana, le risque de l'intervention de la banque centrale est une reprise de l'inflation. La dernière grande inflation qui a touché l'Allemagne a eu lieu au début des années 30 (on allait acheter son pain avec des brouettes de billets). Je ne pense pas avoir à vous redonner des cours d'Histoire pour vous montrer les conséquences de cette crise.

Que l'on critique le système actuel qui donne la part (trop) belle aux banques privées est une chose, il y a eu cependant des précédents historiques qui donnent de bonnes raisons de ne pas revenir en arrière. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: ceux qui ont changé le statut de la banque de France en 1973 n'avait certainement pas des vues philanthropiques, mais il y a tout de même des arguments pour défendre leur choix.

Comme Siana, je ne suis pas économiste et je ne sais pas quelle est la meilleure solution, à défaut d'être la bonne. Sans doute est-ce un mélange des deux.


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