Vous seriez président de la République

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Galadriel le paladin
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Vous seriez président de la République

Messagepar Galadriel le paladin » 11 Avr 2009, 08:03

Vous seriez président de la République française, quelles décisions radicales ou prioritaires prendriez vous ?
Dernière édition par Galadriel le paladin le 19 Avr 2009, 17:56, édité 2 fois.
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Earane
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Earane » 11 Avr 2009, 10:02


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Napalm Dave
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Napalm Dave » 11 Avr 2009, 12:50

Je me rappelle qu'une travailleuse sociale avait dit à des amis proches du surendettement de faire des enfants pour avoir des aides: un cynisme qui en dit long sur la façon de percevoir le système d'allocations.

Cela dit, on va replacer les choses dans leur contexte: le système d'allocations familliales français est un bon système dans son principe dans le sens où il ne s'intéresse pas à la structure de la famille mais à l'enfant, qu'il existe au sein d'une grande fratrie ou qu'il soit unique, que sa famille soit monoparentale, reconstituée ou "standart". Que ce système soit géré par des organismes à l'efficacité variable est un autre souci.

Les injustices sont à mon sens à chercher ailleurs: les abattements assez honteux sur les impôts locaux pour certains types de foyers alors que les étudiants et les chômeurs sans ressource les payent quand même, etc.

Tu ne peux pas imaginer un système administratif qui évaluerait systématiquement la moralité et le bien fondé des méthodes d'éducation d'une famille, ce n'est tout simplement pas possible, et on se demande bien sur quels critères on se baserait d'ailleurs.

Quant aux cités, la conjonction des problèmes qui touchent leur population va un peu au delà du simple débat sur les aides sociales et qu'on se le dise, les entourloupes aux administrations ne sont pas l'apanage de ces gens-là, il suffit d'avoir travaillé un peu dans un service fiscal ou une CAF pour s'en persuader.

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Sand
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Sand » 11 Avr 2009, 18:06

Il était une fois à l'entrée des artistes
Un petit garçon blond au regard un peu triste
Il attendait de moi une phrase magique
Je lui dis simplement : Si j'étais Président
Si j'étais Président de la République
Jamais plus un enfant n'aurait de pensée triste
Je nommerais bien sur Mickey premier ministre
De mon gouvernement, si j'étais président
Simplet à la culture me semble une évidence
Tintin à la police et Picsou aux finances
Zorro à la justice et Minnie à la danse
Est c'que tu serais content si j'étais président ?
Tarzan serait ministre de l'écologie
Bécassine au commerce, Maya à l'industrie,
Je déclarerais publiques toutes les patisseries
Opposition néant, si j'étais Président

Si j'étais Président de la République
J'écrirais mes discours en vers et en musique
Et les jours de conseil on irait en pique-nique
On f'rait des trucs marrants si j'étais Président
Je recevrais la nuit le corps diplomatique
Dans une super disco à l'ambiance atomique
On se ferait la guerre à grands coups de rythmique
Rien ne serait comme avant, si j'étais président
Au bord des fontaines coulerait de l'orangeade
Coluche notre ministre de la rigolade
Imposerait des manèges sur toutes les esplanades
On s'éclaterait vraiment, si j'étais président !


Année 1980
Auteurs compositeurs Pierre Delanoé - Gérard Lenorman
Label Caroline Melody / Carrere
{Chœur enfants :}
Si t'étais Président de la République
Pour nous, tes p'tits copains, ça s'rait super pratique
On pourrait rigoler et chahuter sans risques
On serait bien contents si t'étais Président

Je s'rais jamais Président de la République
Vous les petits malins vous êtes bien sympathiques
Mais ne comptez pas sur moi pour faire de la politique
Pas besoin d'être Président, pour aimer les enfants.

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Napalm Dave
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Napalm Dave » 11 Avr 2009, 18:23

Rien de plus à ajouter sinon que faire plus de trois enfants est un droit autant que celui de ne pas en faire. Tout comme suivre des études longues est un droit autant que de décider faire un apprentissage.
Sans vouloir te vexer Galadriel, je trouve tes positions tranchées plutôt en décalage avec la complexité des problèmes que tu soulèves même si je ne vois pas d'inconvénient à discuter de ce genre de choses sur un forum.

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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Galadriel le paladin » 14 Avr 2009, 08:44

Napalm Dave, je ne suis vexé par tes mots. Ce que tu dis est juste j'ai des positions tranchées sur des problèmes complexes. Parce que sur certains points ma pensée est radicale. Je pense qu'il faudrait parfois avoir une politique radicale en France quitte à tout chambouler pendant un temps.

Et ne soyons pas naïf, si les classes populaires font plus de trois ou quatre enfant c'est rarement par amour, ils savent bien que l'Etat français à une sympathique et rentable politique de la famille. Tout système n'est pas éternel, comme pour la sécu, je pense qu'il y a de nombreux dysfonctionnement dans ce système. Cela fait 60 ans environ que l'on s'en sert, est ce toujours aussi efficace, est ce encore d'actualité pour notre société ? Contrairement aux autres pays de l'Union, la France est la première sur la natalité. Pourquoi ? Parce que les familles ont plus d'aides sociales ou parce que le désir d'enfant est il plus grand. Sincèrement je suis sceptique sur la question.

En tant cas je ne suis pas naïf que si un homme politique avait ce projet sérieux de suppression des allocations familliales, ce serait dans la seconde qui suit la révolte du peuple.

Autre problème, cela me fait penser. Le français dans sa nature la plus profonde est comme ceci : il souhaite le changement mais dès qu'il se présente à sa porte, il le lui la ferme. Que ce soit à l'échelle du citoyen, ou de certaines décisions de l'Etat. Le français dans sa nature est un individu très indécis. Et donc ce qui est bon pour lui, c'est des gens qui prennent des décisions tranchées sans pour autant écouter son avis. Par exemple, sur plusieurs points je ne suis d'accord avec la politique du président actuel, mais je reconnais que la qualité de cet homme et de son gouvernement c'est de ne pas se laisser démonter à la moindre manifestation du peuple. Que ce soit un gouvernement de gauche ou de droite, dès que le changement veut se faire, le français trouve toujours quelque chose à redire et n'est jamais content.
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Ookdelph » 14 Avr 2009, 12:56


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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Oph » 14 Avr 2009, 13:16


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Messagepar Beorn » 14 Avr 2009, 13:31


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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Sand » 14 Avr 2009, 14:19

L'essentialisme en action.

JP, reviens ! Y'a besoin d'une nouvelle couche de "l'existence précède l'essence" !

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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Trinitrotoluène » 14 Avr 2009, 15:11

Moi je suis assez d'accord avec la dénonciation du problème par Galadriel, même si je n'analyse pas les choses comme lui (elle ?)
Le principe des allocations familiales, en lui-même, est tout à fait cohérent et n'est pas, à la base, fait pour pousser les gens à aimer leurs gosses ; il s'inscrit dans la logique débile de la politique nataliste qui a été lancée après-guerre, et qui prend comme principe totalement naïf et arbitraire, que plus on est nombreux mieux le pays se portera. Pour ma part je n'en suis pas, mais alors pas du tout convaincu.
Derrière cela encore, il y a le réflexe de pensée qui consiste à toujours chercher "pourquoi" on fait des enfants. Avant c'était pour aider les parents, ou pour son plaisir, ou pour reprendre le domaine, maintenant c'est pour toucher du blé, et toujours ou pour faire durer le nom, ou pour faire des alliances ; pour s'occuper de nous quand on sera vieux, pour reprendre la boîte, pour aller plus loin dans les études, parce qu'on aime ça, parce que tous les copains en ont déjà... A partir de là, quand personne dans la société n'a l'idée de faire des enfants "pour eux-mêmes", on peut comprendre que dans la petite tête du législateur, une politique d'incitation aux naissances passe pour une idée de génie.

Et afin de ramener le sujet vers ce qu'il était au départ (si j'ai bien compris), c'est à dire une liste de souhaits péremptoires et pas trop justifiables, voilà ce que moi je ferais si j'étais président (liste non exhaustive) : j'interdirais les chiens.
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar siana-blackangel » 14 Avr 2009, 15:14



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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Trinitrotoluène » 14 Avr 2009, 15:25

Alors voilà mes raisons :
- j'aime pas les chiens et ils me le rendent bien (il y en a encore un qui a voulu me bouffer tout à l'heure, j'y repense en écrivant)
- moi j'en ai pas besoin
- le premier chien qui est devenu l'ami de l'homme s'est bien fait couillonner ; pourquoi ça doit continuer pour les autres ?


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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar siana-blackangel » 14 Avr 2009, 15:28

Lol ^^

En faite ce serait plutôt les règles en vigueur sur le dressage des chiens qui serait visées, là, ainsi que celles sur les races "à risque", si on peut dire.

Mais tu as raison, les chats c'est mieux! Au moins ils attaquent pas les enfants pour manger... du moins pas que je sache.


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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Oph » 14 Avr 2009, 16:35


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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Napalm Dave » 14 Avr 2009, 18:10

Au risque de me répéter, le principe des des allocations, héritières des droits sociaux de la constitution de1946, est de mettre l'enfant au cœur du dispositif et non la famille en elle même: l'enfant doit être pris en charge et ce sans considération de son modèle familial ou de la conduite de ses parents et comme ce sont les tuteurs légaux qui gèrent les sous, ils sont reversés le plus souvent... aux parents, mais en théorie, ce sont les tunes de l'enfant.

Si j'étais président, à l'instar de Oph, je serai tout simplement garant des institutions démocratiques car c'est le boulot d'un président: M. Chirac avait au moins le mérite d'assurer cette tâche même si je n'approuvais pas, loin de là, toutes les orientations de sa politique. Ainsi en refusant le débat avec Le Pen, il a refusé de confronter la démocratie à un modèle non démocratique et plébiscitaire: il était donc tout à fait dans ses attributions et il a bien fait de le faire.

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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Beorn » 14 Avr 2009, 22:13

Dernière édition par Beorn le 15 Avr 2009, 10:08, édité 1 fois.

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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Sand » 14 Avr 2009, 22:25

ah si, on assure le renouvellement, ça y est ! on est passé à 2.1 !

Et j'aime pas les chiens non plus, mais je veux bien faire un effort pour les bébés labradors ^^

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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Galadriel le paladin » 14 Avr 2009, 23:29

Toujours sur le sujet Président de la République, la question pourra s'y ajouter. Diriger un pays vous plairait-il ? Personnellement non, plus jeune j'aurais dit oui car j'étais idéaliste. Maintenant, je dirais que face à la complexité du monde, laisse-béton.

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Marcel&Co
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Re: Vous seriez président de la République

Messagepar Marcel&Co » 15 Avr 2009, 12:47



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