Alerte à la loi Lang

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Luxy
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Messagepar Luxy » 30 Mai 2008, 15:22

Vinyamar a écrit : :shock: :shock: :shock: :shock:
non, je n'ai pas vraiment lu ça !! Rassurez-moi ! C'est de la caricature, c'est ça ? Tu joues la caricature du bobo, là ? juste pour me montrer ce que ça pourrait donner de penser comme ça...

nan, parce que là tu me ferait sourire si je n'avais pas moi aussi vu l'extraordinaire pauvreté de la Bolivie de mes propres yeux.
"La modernité !" La grand méchante modernité ! Mais bien sûr, la modernité c'est fait poru nous, nous autres peuples supérieurs qui avons droit à l'eau courante, l'électricité 24h sur 24, des vêtements pas chers et solides en fibre synthétique.
mais ces peuplades reculées qui "têêêêllement typiques", il ne faut surtout pas la leur apporter la modernité. Vous vous rendez compte de la perte culturelle (pour nous dans nos voitures climatisées s'entend), si on ne pouvait plus faire tu tourisme dans ces pays reculés et admirer le savoir faire artisanal de ces gens qui n'arrivent pas à vivre de leur porduction (non, mais ils ont préserver leur culture, eux au moins).

Un bobo, on le reconnaît à ça : il veut toujours protéger les autres de la modernité, à condition que ça ne se passe pas chez lui (lui il fait juste semblant à la maison).

Je suis sûr que ces gens seraient moins pauvres s'ils avaient accès à plus de modernité, s'ils pouvaient irriguer leurs terres désolées avec des moyens modernes, travailler dans des usines (même des polluantes, ils feront pas les difficiles) pour fabriquer des tissus que tout le pays pourra acheter et même exporter.

Non, là je découvre tout le mal que l'idéologie peut quand même faire au monde réel.
(mais je reste calme, Béorn...)




Tu me fais gerber, tu sais.
Parce que tu cherches à extrapoler tout ce qu'on peut dire.
Tu me fais tenir des propos que je n'ai pas eu.
La bobo que je suis t'invite à venir passer prendre une douche dans sons studio emplie de moisissure parce qu'elle n'a pas les moyen de se payer un loyer plus cher et donc un logement plus sain.
Je n'ai traité de la Bolivie que sous un aspect parce qu'on n'était pas en train de de faire un sujet évoquant les misères du monde.
J'ai juste abordé une infime part du problème.
Et je n'ai jamais dit qu'il fallait qu'il y ait ZERO modernité en Bolivie.
Mais tu te rends compte un peu de ce que tu essaies de faire dire aux gens?
Non mais sans blague!
Je te rappelle qu'ici on est pas dans tempête et que si tu as envie d'insulter, t'as qu'à prendre la sortie, parce que oui, je me sens insultée par ce que tu viens de dire.
Et je préfère comme je l'ai déjà dit, prendre mon week end avec d'autres bobos de pacotilles qui seront de meilleure compagnie.
Alors, salut à tous, pour certains déverser bien votre bile, et à lundi si ça vous dit!

bye! :evil:

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Beltane
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Messagepar Beltane » 30 Mai 2008, 15:23

Marcel&Co a écrit :
Beltane a écrit :Mort, normalement, ça veut dire que le stock restant part au pilon.
Pour un "micro" éditeur, ça ne veut rien dire.


Bien sûr que si !

Même le micro-éditeur ne tire pas ses exemplaires *après* réception des commandes. Y a un stock minimum et l'espoir d'une certaine quantité de ventes effectuées pour couvrir les frais (amortir le coût des illustrations, par exemple) !

Ou alors, le prix de vente du bouquin n'a plus qu'à s'envoler !

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Luxy
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Messagepar Luxy » 30 Mai 2008, 15:23

Ookdelph a écrit :
Vinyamar a écrit :
je suis allée en Bolivie, le pays le plus pauvre d'amérique latine. J'y ai vu des choses magnifiques question tissage. L'art traditionnel a failli se perdre avec l'arrivée de la modernité. Heureusement, certains mouvement ont relancé la production traditionnelle, en réaprenant les techniques, dessins.
Mais pour cela, il faut la volonté de tous. Des artisans qui pour certains préfèrent abandonner le traditionnel pour des techniques plus productives, des acheteurs pour qui ce sera plus cher d'acheter du tradi, du gouvernement pour soutenir par le biais de subventions.
:shock: :shock: :shock: :shock:
non, je n'ai pas vraiment lu ça !! Rassurez-moi ! C'est de la caricature, c'est ça ? Tu joues la caricature du bobo, là ? juste pour me montrer ce que ça pourrait donner de penser comme ça...

nan, parce que là tu me ferait sourire si je n'avais pas moi aussi vu l'extraordinaire pauvreté de la Bolivie de mes propres yeux.
"La modernité !" La grand méchante modernité ! Mais bien sûr, la modernité c'est fait poru nous, nous autres peuples supérieurs qui avons droit à l'eau courante, l'électricité 24h sur 24, des vêtements pas chers et solides en fibre synthétique.
mais ces peuplades reculées qui "têêêêllement typiques", il ne faut surtout pas la leur apporter la modernité. (etc)


Dites, vous le faites exprès avec la mauvaise foi, ou c'est moi qui suis parano ?

La dame elle dit pas que tout le monde là-bas doit vivre du dur travail de ses petites mains à un truc qui paye des clopinettes et vivre dans un taudis, elle dit que c'est bien que CERTAINES personnes perpétuent les traditions, et NULLE PART elle ne dit que faire les mêmes choses que ses ancêtres veut dire vivre dans les mêmes conditions de dénuement. Nulle part. Le commerce équitable, ça te dit quelque chose, Vinyamar ? Non ? Dommage. Je ne sais pas si les assocations dont parle Luxy la pratiquent, mais si ce n'est pas le cas, elles devraient.

Quant aux dettes sociales comparées des USA et de la France, nulle part non plus je n'ai vu dire sur ce fil que la France n'en avais pas. Dans le contexte, je dirais juste que proportionnellement, la nôtre est moins importante que la leur.

/D., pf.


Merci.

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GabrielleTrompeLaMort
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Messagepar GabrielleTrompeLaMort » 30 Mai 2008, 15:26

Sand a écrit :
Tu oublies tous les "moyens", il n'existe pas que Gallimard et MS, il y a des indé style Bragelonne ou le Diable Vauvert ou (il n'y a encore pas si longtemps) Actes Sud, qui mourraient tout simplement s'ils devaient brader leurs livres au bout de 6 mois, parce qu'ils les travaillent sur la durée.

Je parle même pas des prix littéraires, qui arrivent souvent un an ou deux après la sortie d'un livre, et qui relancent les ventes.


+ 1
Merci Sand !!
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lambertine
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Messagepar lambertine » 30 Mai 2008, 15:27

Vous n'avez pas de solderies en France ? Genre Bibliopolis, où l'on trouve parfois des merveilles condamnées au pilon (ou au marché belge...) ?

Sinon, Ookdelph, non, je ne suis pas de mauvaise foi. Tu dis que la loi Lang n'est pas exportable en papouasie pour cause de différences culturelles. Fort bien. C'est aussi mon avis; Tu dis que le "modèle scandinave" (qui est loin d'être un modèle à mes yeux, mais passons) n'est pas importable en France, fort bien, c'est aussi mon avis. Mais les syndicats du livre se basent sur les conséquences de la dérégulation du marché du livre en Angleterre pour extrapoler ce qui se passerait en France dans un cas identique ( Identique ? Elle dit quoi, la loi anglaise ?). Faudrait savoir : ou une mesure identique a des conséquences identiques, ou pas. les Anglais ne sont pas, que je sache, particulièrement proches des Français, culturellement (au sens large) et encore moins juridiquement.

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Beorn
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Messagepar Beorn » 30 Mai 2008, 15:32

Il y a un autre aspect aussi en France, par rapport à la Grande Bretagne et aux Etats-Unis : nous sommes un petit marché par rapport à eux. Le risque, c'est qu'il n'y ait plus d'auteurs Français.

Nos best-sellers sont pour beaucoup des traductions (anglo-saxonnes, d'ailleurs...). La Loi Lang a donc aussi pour effet de permettre l'émergence d'auteurs Français.
(petits éditeurs = premiers romans = émergence possible d'auteurs Français [ou Belges, d'aileurs]).

Je reprends l'exemple de Fred Vargas et son dernier polar à 500 000 exemplaires (éditions Viviane Hamy, toujours).
Les super best-sellers de polars, à part elle, ils s'appellent Elizabeth George, Harlan Cobben, Mary Higgins Clark et compagnie.
En fantasy, je n'en parle même pas : sans les petits éditeurs, il n'y aurait AUCUN auteur Français.

Vous allez me dire, c'est du protectionnisme, de la xénophobie... Halte là, je suis le premier à lire des traductions. Mais si on ne trouve plus du tout d'auteurs Français, on aura quand même perdu quelque chose (une forme d'identité, un moyen d'exprimer nos problèmes collectifs ou appelez ça comme vous voudrez...)
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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 30 Mai 2008, 15:34

lambertine a écrit :Vous n'avez pas de solderies en France ? Genre Bibliopolis, où l'on trouve parfois des merveilles condamnées au pilon (ou au marché belge...) ?

Sinon, Ookdelph, non, je ne suis pas de mauvaise foi. Tu dis que la loi Lang n'est pas exportable en papouasie pour cause de différences culturelles. Fort bien. C'est aussi mon avis; Tu dis que le "modèle scandinave" (qui est loin d'être un modèle à mes yeux, mais passons) n'est pas importable en France, fort bien, c'est aussi mon avis. Mais les syndicats du livre se basent sur les conséquences de la dérégulation du marché du livre en Angleterre pour extrapoler ce qui se passerait en France dans un cas identique ( Identique ? Elle dit quoi, la loi anglaise ?). Faudrait savoir : ou une mesure identique a des conséquences identiques, ou pas. les Anglais ne sont pas, que je sache, particulièrement proches des Français, culturellement (au sens large) et encore moins juridiquement.


Mh, solderies je ne sais pas ; on a des boutiques France Loisirs, qui est en fait un éditeur, et des boutiques d'occasion…

Quant à ta "mauvaise foi", excuse ma méprise, mais tu partais sur un détail de mon message, au lieu de me parler directement de ce que tu dis dans *ce* message-ci. Avoue qu'il y avait de quoi se tromper sur ton intention.

Et pour le fond, euh... je ne connais pas non plus les différences entre marchés du livre britannique et français, et je ne vois pas de quels experts tu parles. Vais relire le fil depuis le début pour voir si je peux me raccrocher au train...

/D.

Edit : De rien Luxy...
Dernière édition par Ookdelph le 30 Mai 2008, 15:39, édité 1 fois.

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Beltane
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Messagepar Beltane » 30 Mai 2008, 15:36

On a les trucs comme Maxilivre, si ça existe encore. Mais l'offre n'est généralement pas terrible ^^

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GabrielleTrompeLaMort
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Messagepar GabrielleTrompeLaMort » 30 Mai 2008, 15:37

Ah, j'oubliais, ça peut vous intéresser : débat entre un français et un américain, ce matin, sur France Inter, à propos de ce projet... l'américain disait qu'aux USA, le livre était au top, financièrement, mais que c'était en France que la diversité culturelle et le réseau culturel étaient le plus au top.
(grosso modo, pour résumer ce qu'on m'en a dit. Je vais tâcher de me procurer l''entretien !)
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GabrielleTrompeLaMort
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Messagepar GabrielleTrompeLaMort » 30 Mai 2008, 15:38

Beltane a écrit :On a les trucs comme Maxilivre, si ça existe encore. Mais l'offre n'est généralement pas terrible ^^


C'est de l'occasion, ou encore de très vieux bouquins qui ont plus de deux ans en librairie, je me trompe ? (sinon, c'est pas légal :lol: )
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lambertine
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Messagepar lambertine » 30 Mai 2008, 15:40

A Ookdelph :

Des gens du SNE, voir le premier message du fuseau.

En effet, comme cela s’est vérifié à l’étranger – au Royaume-Uni en particulier où le prix unique a été supprimé en 1995 –,

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 30 Mai 2008, 15:43

lambertine a écrit :A Ookdelph :

Des gens du SNE, voir le premier message du fuseau.

En effet, comme cela s’est vérifié à l’étranger – au Royaume-Uni en particulier où le prix unique a été supprimé en 1995 –,


Ce n'est pas parce qu'ils s'appuient sur un mauvais raisonnement qqu'ils ont tort :twisted: *

(oui, tu as le droit de le dire, là je suis un peu de mauvaise foi. Ou alors c'est juste de l'humour. Cela dit y'a des précédents, genre Christophe Colomb... Ok, je :arrow: )

Edit : * L'inverse est vrai aussi, bien sûr.
Dernière édition par Ookdelph le 30 Mai 2008, 15:47, édité 1 fois.

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 30 Mai 2008, 15:46

GabrielleTrompeLaMort a écrit :...
Moralité : petits éditeurs de moins en moins visibles, donc de moins en moins pérennes et donc de moins en moins de petits éditeurs tout court.
De l'incidence de la distribution sur l'édition ?

J'ai bien peur que tu nous parles d'un modèle économique déjà obsolète.

GabrielleTrompeLaMort a écrit :Ensuite, du côté des auteurs :
Les auteurs reçoivent leurs droits en fin d'année, une fois par an. Si un livre peut être soldé au bout de six mois, déjà que les auteurs ont du mal à vivre de leur plume, je te laisse imaginer l'état futur de leurs finances.
La encore, j'aimerais comprendre la causalité ?
Pourquoi parce qu'un livre peut être soldé, devra-t-'il l'être.
Soyons sérieux, si au bout de 6 mois, un livre a du succès, il n'y a aucune raison de le solder (sauf à être économiquement suicidaire).

Et puis, si les éditeurs se fragilisent, n'est-ce pas l'occasion rêvée pour les auteurs de négocier différement leurs droits ?


GabrielleTrompeLaMort a écrit :Ensuite, si un livre est soldé au bout de six mois, cela veut dire que les livres de fonds ne vaudront plus grand chose, et que les nouveautés seront "périmées" encore plus vite. Un livre d'auteur moyen, pas forcément inconnu, ni connu, passera encore plus inaperçu dans la masse, et intéressera encore moins.
Toujours la même lancinante question : pourquoi ? Est-ce que les livres de fond deviennent sans valeur au bout de 24 mois ? (question sérieuse, je n'en sais rien)

GabrielleTrompeLaMort a écrit :...Moralité : ce qui se vendra bien sera en rayon. Le reste, au bout de quelques mois, disparaîtra, et sera renvoyé, retours massifs car invendables et trop petits profits des librairies (Grandes surfaces spécialisées et librairies générales) qui devront baisser les prix pour attirer le client.
Bienvenue dans la réalité. Ce que tu décris me semble être le monde dans lequel nous vivons (je parle là au nom des 98% (?) de français qui ne foutent jamais les pieds dans une librairie "de quartier").

GabrielleTrompeLaMort a écrit :...Les éditeurs se prendront ces retours massifs en pleine poire : les petits seront incapables de les assurer. Ils fermeront. Merci, au revoir !
Mon dieu, quelle horreur !
Soyons sérieux, un "petit" éditeur ne tire pas à 100 000 et ne va pas récupérer 60 000 retours. Sinon, il a légèrement foiré son BP scratch


GabrielleTrompeLaMort a écrit :Pour le reste... je trouve vos débats sur la notion de culture hors sujet. Mais bon, ce n'est que mon avis.
et je le partage

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Messagepar lambertine » 30 Mai 2008, 15:49

Ookdelph a écrit :
lambertine a écrit :A Ookdelph :

Des gens du SNE, voir le premier message du fuseau.

En effet, comme cela s’est vérifié à l’étranger – au Royaume-Uni en particulier où le prix unique a été supprimé en 1995 –,


Ce n'est pas parce qu'ils s'appuient sur un mauvais raisonnement qqu'ils ont tort :twisted: *

(oui, tu as le droit de le dire, là je suis un peu de mauvaise foi. Ou alors c'est juste de l'humour. Cela dit y'a des précédents, genre Christophe Colomb... Ok, je :arrow: )

Edit : * L'inverse est vrai aussi, bien sûr.



?????

Christophe Colomb ?

Pourquoi parce qu'un livre peut être soldé, devra-t-'il l'être.
Soyons sérieux, si au bout de 6 mois, un livre a du succès, il n'y a aucune raison de le solder (sauf à être économiquement suicidaire).


A ce propos, combien coûtait Harry Potter 7 lors de sa sortie, c'est à dire quand il était vraiment un produit d'appel, sur amazon.ca ?

Question accessoire : combien coûte en moyenne un livre (et grand format, et poche) aux USA et en GB ? (question plus ou moins, et plutôt plus que moins, inspirée par la politique éditoriale de Pygmalion)
Dernière édition par lambertine le 30 Mai 2008, 15:55, édité 1 fois.

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 30 Mai 2008, 15:50

Sand a écrit :Tu oublies tous les "moyens", il n'existe pas que Gallimard et MS, il y a des indé style Bragelonne ou le Diable Vauvert ou (il n'y a encore pas si longtemps) Actes Sud, qui mourraient tout simplement s'ils devaient brader leurs livres au bout de 6 mois, parce qu'ils les travaillent sur la durée.
Là encore, pourquoi "devoir brader" ?
:!:
Ça y est, j'ai compris.
:cheers:
Nous parlons ici de stock de livres, et pas de livre.

Désolé du dérangement...

... je sors ---->[].

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Messagepar Ookdelph » 30 Mai 2008, 15:52

lambertine a écrit :Christophe Colomb ?


Boutade derechef. Il était persuadé de trouver des richesse à l'ouest, bon, il croyait qu'elles seraient indiennes, mais il les a trouvées quand même. Alors que ses calculs étaient complètement foireux... (Remarque, le raisonnement lui était bon puisque la Terre est bien ronde. Donc mon exemple est quand même foireux, tout boutadesque qu'il soit. Cessons là le HS...)

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 30 Mai 2008, 15:53

Sand a écrit :Je parle même pas des prix littéraires, qui arrivent souvent un an ou deux après la sortie d'un livre, et qui relancent les ventes.
Solder un prix littéraire :shock:

Sauf, peut-être le le prix de Flore 2006...

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Beorn
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Messagepar Beorn » 30 Mai 2008, 15:56

Marcel a écrit :Soyons sérieux, si au bout de 6 mois, un livre a du succès, il n'y a aucune raison de le solder (sauf à être économiquement suicidaire).


Juste sur ce point.

Bien sûr que si. Si CARREFOUR décide de faire 10% sur un best-seller pour attirer le chalant, la FNAC fera 12%, puis VIRGIN 15%, AMAZON 18% et au bout du compte, le bouquin aura été soldé partout.
Enfin, c'est la concurrence, quoi...

(sauf les petites librairies qui ne pourront pas suivre parce qu'elles n'ont pas les mêmes prix de gros, mais bon, je me répète, je me répète...)
Dernière édition par Beorn le 30 Mai 2008, 15:58, édité 1 fois.
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Messagepar Marcel&Co » 30 Mai 2008, 15:57

Beltane a écrit :
Marcel&Co a écrit :
Beltane a écrit :Mort, normalement, ça veut dire que le stock restant part au pilon.
Pour un "micro" éditeur, ça ne veut rien dire.


Bien sûr que si !
Sérieux, tu en as vu beaucoup, dans le milieu de la "micro" édition, qui envoyait au pilon ?

Le garage, le grenier de la grand-mère, la consigne de la gare (ne rie pas, je l'ai fait)... il y a des tas de moyens de stocker.

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Vinyamar
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Messagepar Vinyamar » 30 Mai 2008, 16:00

Je te rappelle qu'ici on est pas dans tempête et que si tu as envie d'insulter, t'as qu'à prendre la sortie, parce que oui, je me sens insultée par ce que tu viens de dire.
Ah ? Désolé. Et moi, je me sens comment tu crois depuis que je suis avec vous ? (ah oui, mais moi je le mérite... et Lambertine aussi sûrement... et puis j'ai été tellement dur avec toi...)
Et je susi désolé Luxy, mais assume ce que tu as dit, dans le contexte où tu l'as dit.
Tu préfères que soient sauvegardées les traditions plutôt que de permettre à des gens (même si tu ne parles pas de tout le pays) que tu sais être parfaitement pauvres d'avoir accès à la modernité à laquelle toi tu as accès.
Même en te relisant, je trouve ce que tu dis inexcusable (parce que tu ne parles pas de gens qui ont le luxe de cette lubie, mais de pauvres gens (et tu sais qu'ils sont pauvres) qui vivent dans un dénument qui fait mal à voir)

Ookdelph, le commerce équitable ça me dit quelque chose, mais cela n'a rien à voir avec le fait de travailler selon les antiques traditions (tu es sûr de savoir ce qu'est le commerce équitable ? :shock: )


Pour les USA et la GB, je n'ai pas l'impression que les auteurs soient si mal payés, leur livres marche dans le monde entier contrairement aux auteurs français. Je ne suis pas convaincu que l'absence de loi sur le prix du livre nuise aux auteurs là-bas. J'ai même le sentiment que certains français préfèrent écrire en anglais pour être édité là-bas ! Ca marche mieux ! Si ça se trouve, les éditeurs là-bas sont moins frileux, du fait qu'ils savent qu'ils n'auront pas un stock sur les bras mais qu'ils pourront l'écouler à bas prix de ceux qui marchent pas, et monter les prix de ceux qui marchent (pour compenser les pertes). Le but d'un éditeur c'est de faire de l'argent, pas de saccager la culture.
D'ailleurs dans vos argment vous dites à la fois que les prix vont baisser (et que les libraires locaux ne pourront pas suivre) et que les prix vont monter... (donc ils vont devenir compétitifs non ?).

Même le micro-éditeur ne tire pas ses exemplaires *après* réception des commandes
Erreur !! Publibook édite à l'unité après commande.
Mais c'est du particulier, moi je ne parle pas de ces cas là. (c'était juste pour rebondir sur ton affirmation).


Gabrielle : sans prendre la défense de Sherantan, la FNAC est de loin la libraire où je trouve le plus de choix (mais je n'habite pas à Paris). Certaines librairies après se spécialisent, c'est vrai...

Mais pour moi le vrai danger de cette loi c'est que ça profite aux librairies en ligne. ce n'est pas tant que les grsses vont bouffer les petites, mais qu'on ira se renseigner dans la librairie du coin et acheter le livre 30% moins cher sur Amazon.
La librairie du coin fermera... et là c'est vrai c'est triste, mais de là à parler de menace de la culture, faut pas exagérer.
(parce qu'en gros, l'avenir que vous décrivez, ben c'est déjà un peu le cas aujorud'hui. Les librairires de quartier ne proposent QUE les nouveautés qui marchent. Ils sont pas fous non plus !)
Dernière édition par Vinyamar le 30 Mai 2008, 16:04, édité 1 fois.


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