5ème saison Dans le Wiki!

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Epistolier
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 30 Mars 2009, 21:39

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Samantha
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Samantha » 08 Sep 2009, 13:50

Bon...
Alors voilà, les Vartogue ont créé une page wikipedia "auteur", comme tous les auteurs de MS...
Un type conteste la légitimité de cette page et en demande la suppression !

Vous pouvez voir le débat :


Les arguments du gars :

"Écrivains à la notoriété douteuse, sous leur vrai noms (Romain Aspe et Nicolas Delong) comme sous leur pseudo ([1], [2]). Récipiendaires du pris de la fête du livre d'Arsac-en-Velay. Apparemment, pas de critiques de leur ouvrage L'Offrande secrète dans la presse nationale ([3]). En l'absence de sources, ne remplissent pas les critères de notoriété des écrivains."
Ni éditeurs connus ni critiques d'une longueur significative. Addacat (d) 3 septembre 2009 à 21:18 (CEST)

Roland Vartogue se défend :
+ Conserver Ouvrage souvent référencé sous le titre du cycle La Fortune de l'Orbiviate sur google livres par exemple. Critiques parues sous divers sites spécialisés, notament Elbakin.net, référence Fantasy en France (critique de elbakin.net). 84.98.212.212 (d) 4 septembre 2009 à 09:43 (CEST) Avis d'IP. — Calimo [á quete] 4 septembre 2009 à 12:47 (CEST)

La réponse du type :
Argument par ailleurs inexact : la « critique » sur le blog elbakin.net n'en est pas une mais un résumé de l'intrigue que n'importe qui a pu poster. Patrick Rogel (d) 4 septembre 2009 à 12:56 (CEST)

Et ainsi de suite...


Et du coup le débat roule sur la question de MS et en demande la suppression :


"Maison connue pour ses auteurs référencés sur Wikipédia. Cet article cautionne l'existence de : M. H. Essling, Gabriel Féraud, Roland Vartogue, Samantha Bailly, Fabien Clavel, Irène Delse et bientôt trois autres. Tout ça pour avoir publié dans une anthologie une nouvelle de Mathieu Gaborit, c'est trop généreux à mon avis. Adrien' [1729] 7 septembre 2009 à 00:15 (CEST)"

On ne peut participer au débat que si l'on a plus de 50 interventions wikipedia...

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Aelys » 08 Sep 2009, 16:23

De quelqu'un pour la suppression : "Remarque gratuite en passant : le portail fantasy fait un bon boulot de structuration, mais déborde régulièrement des critères, il serait bon que ceux qui s’y connaissent dans le domaine aillent jeter un coup d’œil"

Alors si je comprends bien, des gens qui n'y connaissent rien veulent supprimer un article sur un auteur et une maison d'édition qui, d'après eux, n'existeraient pas ? Ou seraient trop petits pour avoir une place dans le Wiki ? scratch
Ils n'ont qu'à aller aux rdv de l'Imaginaire et jeter un coup d'oeil au site pour voir ce que ça donne, au moins ! Et le prix Merlin (qu'ils contestent, je crois) est tout de même le prix de référence en littérature de l'imaginaire !

J'avoue que je n'ai pas tout compris (la présentation des débats n'est pas très claire), mais ça m'a tout l'air de craindre très fort... Que ceux qui ont plus de 50 commentaires sur Wiki défendent l'honneur de MS et de ses auteurs !
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar siana-blackangel » 08 Sep 2009, 19:30

Il me semblais que wiki était un site plus ou moins libre pour les contenus de ses textes (ceux rédigés par les internautes). scratch

Sinon, les Vartogue peuvent très bien écrire qu'ils sont co-auteurs, non? A moins qu'ils puissent se mettre en statu de personnalité morale? scratch

En tout cas, c'est très tiré par les cheveux. Mille saison à édité l'auteur, et peu importe comment il se présente, en deux, en trois ou en quatre et demi, ça reste l'auteur. Il a ses droits sur son œuvre, il est donc reconnu comme auteur.
Je vois pas où on peut chercher les complications.

En tout cas, ils me font bien rire avec leurs critères de notoriété des écrivains! Connus ou pas les Vartogue restent écrivain, ils sont publiés. Être connu est un autre débat.


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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Oph » 08 Sep 2009, 19:51


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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar siana-blackangel » 08 Sep 2009, 20:10

Ok ok, je comprends bien. Je pensais que les critères ne se limitaient pas qu'à wiki. Mais bon, de toute façon, la maison va grossir, et sa notoriété va croitre, donc si c'est juste pour l'instant, ce le sera moins dans un certains temps.


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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Oph » 08 Sep 2009, 20:43

Le problème, c'est que pour l'instant, la barre penche fortement en faveur de la suppression de l'article. :pale:

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar siana-blackangel » 08 Sep 2009, 20:58

Mais, en même temps, la personne qui a posté l'article de MS s'est référée aux conditions de wiki avant, non?


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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Gaby le Magnif...HIC! » 08 Sep 2009, 21:23

Wikipedia c'est comme un MMORPG où on règle ses comptes en ligne. Sauf qu'au lieu de dégommer l'Ork niveau 12, on supprime un article.
Là, apparemment, c'est un Troll hargneux qui veut se les faire. Bon, en restant poli, un Troll, c'est pas très malin, non ?
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 08 Sep 2009, 21:59

Pour la critique, elle est quand même bien caché, il faut cliquer sur le bouton critique. Et c'est vrai que la présentation est un peu bizarre, on n'a même pas l'auteur de la critique :(

Le monde de l'édition aujourd'hui est quand même particulier, entre la micro-édition qui fait imprimer les ouvrage un par un, l'édition à faible nombre de titre annuel, l'"édition" à compte d'auteur, les éditeurs spécialisés, les collections, il y a un certain nombre de concernés qui ne sont pas destinés à figurer dans une encyclopédie.


Il n'y a pas forcément grand monde ici qui a plus de 50 contributions (où est passé l'auteur de l'article pour le défendre ?), je n'en fais pas partie, mais j'ai contribué dans les avis non décomptés, une contribution argumentée, avec le plus possible de référence à des articles du Wiki. Si j'ai bien compris, il n'est pas nécessaire d'avoir la majorité pour garder un article. Wiki sait résister aux trolls !
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Oliv » 09 Sep 2009, 15:00

Autant Mille Saisons mérite d'occuper une petite place sur Wikipedia, autant la création d'une page pour chacun de ses auteurs ne me parait pas avoir d'autre intérêt que de chatouiller l'ego desdits auteurs - malgré tout le respect que je dois à la plupart d'entre eux. Comme on l'a déjà évoqué ici ou ailleurs, le fait d'être un "Auteur Publié" n'est pas un critère en soi: aujourd'hui, tout le monde peut l'être s'il le désire. Avoir vendu un roman à cinq cents ou mille exemplaires dans le petit cadre du fandom SFFF n'est pas suffisant, à mon sens, pour se retrouver sur un site à vocation encyclopédique au milieu de ou encore .

Finalement, "l'avis non décompté" de Jeirhome dans la discussion portant sur la suppression de l'entrée "Mille Saisons" est pour moi le plus pertinent. J'espère qu'il sera suivi par les grands pontes de Wikipedia.
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Gaby le Magnif...HIC! » 09 Sep 2009, 20:47

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 09 Sep 2009, 21:03

Irène Delse donne le bâton pour que MS se fasse battre, dommage :(

J'adore les petits malins aussi qui font remonter mon avis non décompté en avis décompté. Les auteurs sont vraiment partout.

Les réactions de Nemoi semble indiquer que Wikipédia décidera en prenant en compte tous les avis pertinents. Quelque soit son avis final (apparemment il a l'air de décider), il sera respectable.


Les chiffres donnent le tournis, mais ce ne sont pas les seuls. Ce n'est chiffres sont loin de remettre en question un J.G Ballard, un Tim Powers ou un Serge Lehman. Et les actions faniques sont plus importantes chez Mille Saisons que chez Denoël. Le succès de Mille Saisons, en tout cas les débuts, la suite c'est autre chose, est quand même assez lié à l'activité du fandom. Et une notoriété au sein du fandom est différente d'une notoriété publique. Sinon Bernard Werber aurait du soucis à se faire ^^
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 09 Sep 2009, 21:07

@Gaby : Pour le Cafard Cosmique, apparemment, "un prix du Cafard Cosmique" fait assez sérieux pour être imprimé sur un 4° de couverture. Je crois que tu n'as pas à t'excuser.
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Gaby le Magnif...HIC! » 09 Sep 2009, 21:28

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 09 Sep 2009, 21:50

Actions faniques :

- Conseiller le bouquin (même si on ne l'a même pas lu).
- Voter pour lui au prix Merlin (même si on ne l'a pas aimé).
- Harceler son libraire pour que le livre soit en rayon.
- Faire une critique d'un ouvrage alors qu'on ne l'a pas lu dans le cadre du service presse.
- Faire un troupeau devant le stand de Mille Saison lors d'un évènement pour faire croire que c'est le dernier Marc Levy qui est paru.

En parcourant ce forum, on peut voir que ce type d'action s'est produit pour Mille Saisons. Tim Powers a surement de grands passionnés, des amateurs de, mais des fans, moins. Et je suis persuadé qu'il y a moins de fans de Tim Powers en France que de fans de Mille Saisons.
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Gaby le Magnif...HIC! » 09 Sep 2009, 23:25

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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Epistolier » 10 Sep 2009, 00:05

Gaby, rassure-toi, tout cela n'a rien de péjoratif. Le fan n'est pas un demeuré, l'action fanique n'est pas une action terroriste. Je n'ai jamais dit que c'était une action terroriste ! Ce n'est pas du tout répréhensible. S'il fallait qualifier tout ça, je dirais que ça a tendance à ne pas être raisonnable (tout en restant respectable).

Fan est un diminutif de fanatique, non ? Ce n'est pas pour rien :) Certes on perd un peu ce côté excessif dans le fan, mais il y est quand même ^^ Tu as plus de fan de Tokyo Autel (un groupe, quelque chose) que de Tim Powers :D

Je parle de tout ça au passé, car j'ai l'impression que l'effet nouveauté de Mille Saisons s'estompe peu à peu mais ce n'est peut-être qu'une impression personnelle pas fondée. Je parle au passé car j'ai dû mal à en parler au futur.

Les actions que j'ai décrites, je les ai vues par ici, sur ce forum. Je fais ça de mémoire, je n'ai pas un marque page MS pour tous ces petites choses. Fréquenter ce forum montre une forte concentration de "fan de MS", alors que trouver des "fans de Tim Powers" est plus ardu. Je n'ai vu le monde entier, en dénichant quelques fans de Tim Powers, je changerai peut-être d'avis sur cette question. Mais l'admirateur enthousiaste essaye de faire parler sa passion, en étant dans les bons endroits, on doit l'entendre. Sinon ce n'est plus un fan, c'est juste un admirateur :P

Bon dodo
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Gaby le Magnif...HIC! » 10 Sep 2009, 08:52

Tu me rassures, on ne touche pas à Tim Powers sans encourir de saintes foudres (dommage qu'il n'y ait pas un smiley en forme d'éclair).
Ceci dit, je n'ai jamais écouté Tokyo hotel, mais c'est sûrement parce que je n'ai pas de petite sœur. On a tous des regrets dans l'existence, non ?
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Re: 5ème saison Dans le Wiki!

Messagepar Samantha » 10 Sep 2009, 11:28

Des "fans de MS" ici...? Si je reprends ta définition Epistolier, je ne suis pas d'accord, ni sur ta vision de Mille Saisons. Krystal serait ravie d'avoir ce genre de personnes à son service qui vont voir les libraires :wink: Sur le stand des éditions MS, il y rarement une grande foule, ou alors pour un auteur en particulier qui est dans sa région. Parfois quelques amis des auteurs ou de l'éditrice qui passent, disons parfois un forumeur... Mais comme le dit si bien Gaby, c'est très nuisible pour vendre que d'avoir trop de monde sur/devant un stand. Puisque, il faut le préciser, les lecteurs de MS, ce sont des inconnus !

En fait, quand on est sur le forum de Mille Saisons, on a tendance à croire que MS = le forum. Mais croyez-le ou non, la communauté du forum ne représente même pas 0,5% des ventes de Mille Saisons... et donc de ses lecteurs. Autant dire que les gens du forum qui lisent un roman de MS, les potentiels "fans" de MS, on s'en souvient bien ^^ Un membre du forum qui achète et donc lit un roman de MS est une exception, ce qui peut sembler paradoxal. Et en terme de lectorat, les lecteurs du forum sont ceux qui "apprécient" le moins les livres de MS (je parle en moyenne bien sûr), ils sont plus spécialisés dans le domaine, ont la dent dure, font des critiques poussées. Ils ont un point de vue très réflexif, dans une volonté de construction, qu'on ne retrouve pas ailleurs. La différence est sensible entre les avis que l'on peut lire sur ce forum et les impressions sur d'autres, les mails que certains auteurs reçoivent, en salon, etc

Mille Saisons, ce sont les ventes librairies/fnacs et les salons. Le virtuel n'a finalement que très peu d'impact sur tout cela. Bien sûr, il a donné l'impulsion avec Le sablier de Mû dans le sens où le soutien des internautes a motivé nos deux étudiantes en commerce à poursuivre l'aventure. Heureusement que le forum actuel - qui n'a plus la vitalité d'il a quelques années - ne reflète pas la santé et le développement de MS. Mais je veux bien croire que ce soit assez difficile à percevoir, moi-même j'ai été persuadée du contraire avant de voir tout cela de mes propres yeux :wink:

Après, s'il y a des membres du forum qui veulent remplir les conditions de la liste d'Epistolier, on ne demande que ça :heart:

Concernant les ventes, Gaby a entièrement raison. Je pense que beaucoup ici seraient surpris de connaître les chiffres des auteurs de fantasy française de chez Bragelonne, qui ont tous une page wikipedia non contestée :wink: J'en parlais récemment avec l'un d'entre eux, 1000 exemplaires, c'est très louable pour un auteur de fantasy française. Donc là n'est pas la question.

Enfin bon, pour cette page wikipedia de toute façon... nous verrons bien :wink: Ne pas avoir ma propre fiche m'importe vraiment peu, ce qui compte, c'est que MS ait la sienne.


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