Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

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Uylenspiegel
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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Uylenspiegel » 31 Oct 2008, 11:29

Il y a plus de mystères dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve toute ta philosophie.

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Roanne
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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Roanne » 31 Oct 2008, 12:39

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Beorn
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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Beorn » 31 Oct 2008, 13:55

Les milliards des Etats, c'est un calcul, une sorte d'investissement.
C'est un peu comme de faire soudain un gros emprunt pour réparer le toit de la maison emporté par une tempête, alors qu'on a économisé sur le Nutella pendant dix ans.
Parce que si on ne répare pas, tous les meubles vont pourrir et toute la maison va s'effondrer.

Cela dit, on parle un peu de n'importe quoi dès qu'on évoque les fameux "plans".
par exemple, en France les 320 milliards de garantie pour les prêts interbancaires ne sont pas des milliards "dépensés" mais garantis", ce qui fait que 1) il s'agit d'un plafond, donc vraisemblablement, on ne les utilisera pas 2) ils ne sont pas perdus, en principe (sauf coup de pas de bol) : c'est une assurance.
De plus, les banques "recapitalisées" par les Etats ont dû céder leurs actions, autrement dit, (toujours sauf coup de pas de bol) l'Etat pourra revendre ces actions plus tard, et peut-être même faire des bénéfices.
Enfin, les "centaines de milliards" de liquidités injectées par les banques centrales dont on entend régulièrement parler ne sont en aucun cas de l'argent donné au banques : il s'agit de prêts à court terme, donc rien à voir avec un don. Il ne faut pas tout mélanger.

Bon, il ne faut pas être naïf non plus : avec ces différents plans, certains de ces milliards seront probablement perdus, de plus l'Etat devra payer des taux d'intérêts pour les financer, donc oui, ça coûte de l'argent, c'est sûr. Mais ça m'énerve un peu de comparer les soi-disant "trois cent milliards" et l'argent pour ceci ou cela, c'est comme de mélanger les choux et les carottes : c'est une escroquerie intellectuelle. Il faut savoir de quoi on parle, quand même.

Cela étant posé, oui, investir dans l'écologie, contre l'exclusion, contre la faim ou la maladie dans le monde, me semblent aussi d'urgentes priorités. Mais avec une économie en ruine, on ne financera rien du tout, donc tout laisser en plan n'est pas non plus une solution.

Le plan américain, lui, est beaucoup plus à fonds perdus, puisqu'il s'agit de racheter les actifs pourris (en fait, les fameux emprunts immobiliers que personne ne remboursera jamais). On tente de faire croire que parmi ces actifs, l'Etat pourrait en revendre certains plus tard et même gagner de l'argent... Bon, vu de loin, ça me paraît peu probable : s'ils sont pourris, il y aura de la perte.
Un tel plan n'a pas été adopté en Europe. Il faut dire que les actifs pourris, il y en avait plus là-bas.

T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Oliv » 31 Oct 2008, 14:43

À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Harfang » 31 Oct 2008, 14:58

"Donc d'après vous, il n'y a aucune échappatoire, l'ultra-libéralisme est une fatalité et, en conséquence, vous considérez comme acquis le fait qu'à l'avenir il y ait toujours plus d'inégalités, toujours plus de précarité, toujours plus de stress, toujours plus d'entubage des masses par quelques puissants? Cool. Et donc on se suicide tous demain, c'est ça?"

En ce qui me concerne non. je crois que les classes dirigeantes, gouvernants et argentiers, ont tout interêt à ce qu'un système illogique, celui du capitalisme perdure. Peut être sauveront-ils ici encore le système, peut être. Mais je crois que la crise est systèmique.
La question est la croissance peut-elle tendre indéfiniment vers l'infini?
Je répond non. Le monde vit à crédit, la crise présente le montre bien, avec ce retour au réel.
Autre question: les ressources seront-elles suffisantes ad vitam aeternam pour entretenir la croissance?
Je n'y crois pas non plus.
Le système a bien fonctionné notamment parcequ'il existait une immense masse qui se contentait de peu. Avec l'émergence d'autres puissances ( chine, inde etc...) la masse à depécer diminue, alors qu'au sein des pays "riches" la pauvreté progresse. La raréfaction des ressources, ainsi que la détérioriation climatique ( avec des disettes en vue on l'avu dernièrement avec l'envolée des céréales) va encore accélérer le pocessus. en ce qui me concerne, je table sur une guerre majeure d'ici trente ans.
Ou, au mieux d'une révolution, mais malheureusement je crois qu'il en faudra encore long pour que la population se réveille et prenne les armes.


Ci dessous un petit journal de la mouvance anarchiste, il y a quelques réactions par rapport à la crise
http://www.box.net/shared/1228j7nf7n

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Beorn » 31 Oct 2008, 18:30


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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Harfang » 31 Oct 2008, 22:19

La grande victoire des dirigeants actuelles est d'avoir tué l'idéologie... Du moins en partie. Il existe des alternatives et les milieux radicaux d'extrême gauche ou anars ne sont pas morts.
La "crise" actuelle est certes économique, celà étant la civilisation actuelle, qui réactualise si merveilleusement le veau d'or a bien des failles. La montée des courants évangélistes et islamistes en est une preuve, l'existence des milieux radicaux aussi. mine de rien, la "sécurité" se renforce bien, aussi et l'application et renforcement de la police fonctionnent trés bien pour briser ceux qui ne pensent pas dans la droite ligne, ne sont pas abrutis par TF1, et ne croit plus au capitalisme.
Dans un article quelqu'un disait que globalement 60% de la population mondiale n'avait rien, 30 vivait à crédit et 10 avait tout. Celà pourra-t-il duré encore trés longtemps? En tous cas j'ai l'impression que nous allons vers des cieux bien peu joyeux. J'en ai enore plus l'impression quand je discute avec des gens d'autres générations qui ont terriblement l'impression que la liberté se réduit comme peau de chagrin, le corollaire d'état qui se crispe au niveau policier...
Enfin, on verra ce que donne l'avenir

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Thork Falko » 01 Nov 2008, 00:42

Hop j'y vais également de mon petit commentaire.

Je voulais juste mettre le doigt sur un point et pourquoi ne pas ouvrir un peu plus le débat : même quand ce n'est pas la crise c'est la crise.

Je m'explique lorsque les entreprises font un max de profits, quand le CAC 40 est au plus haut, lorsque les taux de croissance montent nous voyons des entreprises qui se délocalisent, qui restructurent, qui gèlent les embauches, qui rémunèrent leurs salariés avec des lances pierres avec en "récompense" une participation misérable.
Je parle d'entreprises qui, au sein de ce système, je me répète, sont en bonne santé !

Et ceux sont toujours les mêmes qui trinquent. Seulement une infime poignée se gorge de millions sur le dos des autres. Il ne me semble pas que lors des « Trentes glorieuses » les mineurs et ouvriers de la sidérurgie étaient de la fête. Mais c'est normal, allez vous me dire c'est le jeu du capitalisme. Il faut bien, à un moment donné, être un minimum concurrentiel et rentable. Certes et c'est compréhensible ! Mais devons nous subir tout ça ?

Le capitalisme n'est il pas un système destructeur ? A l'échelle mondiale, nous pouvons constater, hormis les crises financières & économiques, que l'état global de la planète au niveau social, alimentaire & écologique est alarmant. Destructeur également par les guerres : l'Irak n'en est elle pas le plus bel exemple ?

La mondialisation a multiplié les échanges et les investissements mondiaux ce qui a entrainé une globalisation de la production entrainant, par la même occasion, le développement des firmes. Ces firmes possèdent, selon moi, un pouvoir qui peut sceller le destin d'un pays, ou bien dicter la politique d'un autre. La circulation des capitaux devient incontrôlé. Ce qui entraîne un developpement massif des paradis fiscaux, et là je ne parle pas du Luxembourg et de Monaco mais des places moins connues telle que Londres et la Belgique pour ne citer qu'elles.

C'est ni plus ni moins que l'exploitation de la majorité par une minorité. Bien entendu, historiquement, ce n'est pas apparu avec l'avènement du capitalisme. Malheureusement ça a toujours existé. Ne serait-ce pas le propre de l'homme ? Certains cultivent également l'idée que la religion a été "inventée" par des hommes pour prendre le pouvoir sur d'autres. Mais là je m'égare...

Nombreux sont à penser que le capitalisme actuel fait partie de l'ordre naturel des choses et que rien d'autre n'existe. Qu'aujourd'hui, il suffit de remettre un peu d'ordre dans ce capitalisme vérolé pour revenir à un libre échange économique sein et sauf. Ne pourrait-on pas "inventer" un autre système ? Ok c'est totalement utopiste :p

Tout n'est que manipulation et mensonge de nos jours. Un exemple : Toutes les marques automobiles se tirent la bourre sur la consommation de carburant et les rejets occasionnés par les voitures. Mais savez vous que les ingénieurs programment les moteurs de façon à reconnaître le fameux test écolo ? En réalité, suivant les modèles, votre voiture consomme jusqu'à 25% de plus et pollue jusqu'à 40% de plus. Des exemples comme celui ci il y en a à foison.

Nous évoluons dans une société où le raisonnement et le développement de soi n'existe plus. Nous sommes des moutons de panurge incapables de penser par soi même et désireux de rentrer dans un moule. La différence fait peur. Les libertés se resserrent et pour freiner les résistances et les luttes sociales, on assiste à une répression omniprésente.

"Vivre Libre ou Mourir"
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Ok c'est un peu provoc mais c'est pas drôle sinon :p
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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Harfang » 01 Nov 2008, 22:47

On se retrouvera sur les barricades Thork... ou sous les balles. :)

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Thork Falko » 02 Nov 2008, 12:42

Tente désespérément de s'extirper d'un sort profane...

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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Max Katarn » 06 Nov 2008, 10:46


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Re: Système banquaire , processus d'endettement globalisé etc...

Messagepar Lyssandre » 08 Nov 2008, 12:55

Moi, j'ai adoré l'histoire des singes... :lol:
"La chance s'engouffra concrètement dans sa vie et l'enveloppa d'un halo d'optimisme abyssal." JP Bâchet
Ah ! l'optimisme abyssal...


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