Les prostituées
Donc à ce moment là, l'article posté par Jérome est 100% bidon, et construit de toutes pièces par des proxénètes qui le font passer pour le message de plusieurs prostitués, ou un truc dans le genre, c'est ça?...
Je trouve ENORME de dire qu'il n'y a AUCUNE prostitué qui travaille seule, à son compte, ou avec un petit groupe d'amies...Soit ça, soit je suis encore plus naïf/idiot que je ne l'imaginais.
Je trouve ENORME de dire qu'il n'y a AUCUNE prostitué qui travaille seule, à son compte, ou avec un petit groupe d'amies...Soit ça, soit je suis encore plus naïf/idiot que je ne l'imaginais.
Non je me suis avancée un peu vite.
Voici ce que je pense savoir après vérification auprès de mes parents :
*on pense que 100% des prostituées étrangères sont là par des réseaux de proxénétisme qui les manipulent pour leur faire croire qu'elles n'ont plus que ça comme possibilité ;
*par contre au niveau des prostituées françaises, ma mère me dit qu'une toute petite proportion travaille sans réseau. Elles possèdent un petit studio, se protègent et se font soigner. Cependant, elles sont souvent plus ou moins dans l'ombre d'un type, quand même, qui n'abusent pas forcément d'elles mais qui les protègent parce que c'est un métier dangereux.
Voilà, c'est selon mes informations...
Voici ce que je pense savoir après vérification auprès de mes parents :
*on pense que 100% des prostituées étrangères sont là par des réseaux de proxénétisme qui les manipulent pour leur faire croire qu'elles n'ont plus que ça comme possibilité ;
*par contre au niveau des prostituées françaises, ma mère me dit qu'une toute petite proportion travaille sans réseau. Elles possèdent un petit studio, se protègent et se font soigner. Cependant, elles sont souvent plus ou moins dans l'ombre d'un type, quand même, qui n'abusent pas forcément d'elles mais qui les protègent parce que c'est un métier dangereux.
Voilà, c'est selon mes informations...
Mais tu sais je suis pauvre et je n'ai que mes rêves
J'ai déroulé mes rêves sous tes pieds,
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- Sand
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Et ta mère est une spécialiste ? (question sincère, elle travaille peut-être avec des prostituées. Sinon, bah pour moi ce sont des idées reçues parmi d'autres)
Oui, les prostituées ont parfois des "protecteurs", parfaitement choisis, qui jouent le rôle de gardes du corps. Et quand elles travaillent dans des bars, elles reversent aussi un pourcentage au tenancier. Et elles se regroupent, ce qui me parait normal vu que rien n'existe officiellement. Donc la solidarité est de mise (pas de congés payés, pas d'arrêt maladie : comment faire quand un gosse est malade ou qu'on s'est cassé la jambe ? Heureusement qu'il y a les collègues !)
C'est d'ailleurs pour ça qu'un statut légal avec des droits et des obligations éviterait de nombreux abus. La réglementation fixerait le pourcentage maximal, par exemple. Les plaintes des filles (et des garçons) seraient mieux traitées. Un régime spécifique de congés payés et de retraite pourrait être mis en place. Ce genre de choses.
Cependant, la prostituée qui s'assume toute seule comme une grande n'est pas un mythe (j'en connais personnellement au moins une).
Oui, les prostituées ont parfois des "protecteurs", parfaitement choisis, qui jouent le rôle de gardes du corps. Et quand elles travaillent dans des bars, elles reversent aussi un pourcentage au tenancier. Et elles se regroupent, ce qui me parait normal vu que rien n'existe officiellement. Donc la solidarité est de mise (pas de congés payés, pas d'arrêt maladie : comment faire quand un gosse est malade ou qu'on s'est cassé la jambe ? Heureusement qu'il y a les collègues !)
C'est d'ailleurs pour ça qu'un statut légal avec des droits et des obligations éviterait de nombreux abus. La réglementation fixerait le pourcentage maximal, par exemple. Les plaintes des filles (et des garçons) seraient mieux traitées. Un régime spécifique de congés payés et de retraite pourrait être mis en place. Ce genre de choses.
Cependant, la prostituée qui s'assume toute seule comme une grande n'est pas un mythe (j'en connais personnellement au moins une).
- Pépère
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Heu, dîtes, même si "prostitution" et trafic d'humains", ça peut aller de pair mais pas toujours : le message d'origine postée par Jérôme ne parlait pas des réseaux de proxénètes (mais je me trompe peut-être : j'ai pas franchement bonne mémoire). Mais des prostitués qui demandent à ce que leur métier soit reconnue.
Oui justement on rebondissait sur le problème du message d'origine qui supposait justement que la prostitution était plus ou moins un choix personnel, et comme le fait remarquer Hénée, sans que ce texte soit bidon, on peut supposer qu'il ne recoupe pas l'opinion de toutes, et sans doute de la grande majorité des prostituées...
Quand à la légalisation, tout ça...
Le fait que la prostitution soit mal vue joue à mon avis beaucoup dans la demande (...). Je veux dire que la légaliser, la respectabiliser dans les esprits peut, sur le long terme, apporter de nouveaux clients...
Enfin pour la prostitution masculine je pense qu'elle reste très marginale, avec plus des raisons personnelles et ponctuelles que de grandes organisations et mécanismes... mais c'est vrai qu'on peut ne pas les oublier...
EDIT : j'ai trouvé la solution : il faut nationaliser la prostitution !
- le_navire
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[quote= "pervers pépére"]Enfin pour la prostitution masculine je pense qu'elle reste très marginale, avec plus des raisons personnelles et ponctuelles que de grandes organisations et mécanismes... [/quote]
Pas d'accord. La prostitution masculine n'est plus marginale aujourd'hui. Entre autre grâce (le terme est ici ambigu, mais la situation l'est aussi)à la modernisation des moeurs, qui voit l'homosexualité un peu mieux acceptée socialement qu'autrefois. Les gigolos restent rares, mais les jeunes hommes qui se prostituent à d'autres hommes sont de plus en plus nombreux, de plus en plus jeunes et fragiles, et donc de plus en plus nombreux à tomber sous la coupe de réseaux organisés...
Pas d'accord. La prostitution masculine n'est plus marginale aujourd'hui. Entre autre grâce (le terme est ici ambigu, mais la situation l'est aussi)à la modernisation des moeurs, qui voit l'homosexualité un peu mieux acceptée socialement qu'autrefois. Les gigolos restent rares, mais les jeunes hommes qui se prostituent à d'autres hommes sont de plus en plus nombreux, de plus en plus jeunes et fragiles, et donc de plus en plus nombreux à tomber sous la coupe de réseaux organisés...
- Napalm Dave
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[/quote]le_navire a écrit :[quote= "pervers pépére"]Enfin pour la prostitution masculine je pense qu'elle reste très marginale, avec plus des raisons personnelles et ponctuelles que de grandes organisations et mécanismes...
Pas d'accord. La prostitution masculine n'est plus marginale aujourd'hui. Entre autre grâce (le terme est ici ambigu, mais la situation l'est aussi)à la modernisation des moeurs, qui voit l'homosexualité un peu mieux acceptée socialement qu'autrefois. Les gigolos restent rares, mais les jeunes hommes qui se prostituent à d'autres hommes sont de plus en plus nombreux, de plus en plus jeunes et fragiles, et donc de plus en plus nombreux à tomber sous la coupe de réseaux organisés...
Absolument, dont un certain nombre de mineurs d'après les médias et les organismes qui s'intéressent au problème.
Il faut encore y rajouter le grand nombre de prostitués travestits et transsexuels (généralement des étrangers), les "gigolos" restant des prostitués de luxe (comme les call-girl d'ailleurs).
Pour ma part l'activité de prostitué ne me dérange pas en soi, car il y aura toujours une demande de clients qui ne peuvent pas avoir de relations "autrement".
Ce qui est violent et malsain, c'est toute la violence et le business souterrain que cela engendre, car la prostitution obéit aux règles de la rue et du commerce souterrain.
Chez les romains, le commerce des charmes était activité reconnue et imposable financièrement, du coup les proxénètes étaient des êtres mal vus et méprisés par la morale publique.
La violence qui tourne autour de la prostitution oblige généralement hommes comme femmes à devoir tomber sous la coupe de protecteurs et autres parasites du même accabit. Les interdictions de racolage ne font qu'accentuer la pression en favorisant une prostitution secrète, organisée, souterraine...
Je ne sais pas si vous avez vu ce numéro d'"envoyé spécial", mais on y parlait d'un autre genre de prostitution: la prostitution occasionnelle. Cela concernait tout particulièrement les annonces d'hôtesses de bar que l'on voit fleurir dans les journeaux gratuits et où l'on retrouve des étudiantes en particulier, forcées petit à petit de satisfaire tous les désirs des clients.
On y voyait ensuite des intervenants associatifs informer les étudiants sur les bancs des facs de ces pratiques: force est de constater que l'ignorance la plus totale règne dans les esprits. Pour la plupart des étudiants interpellés sur le sujet, les hôtesses devaient juste "chauffer" le client sans aller plus loin, d'autres encore (et là c'est grave) pensent que les filles qui font ce genre de travail ont goût à leur activité et vendent leurs charmes "parce que c'est leur genre"!... Visiblement, ça n'est venu à l'esprit d'aucun d'eux que de tels comportements sexuels pouvaient résulter de troubles, et que ces filles là étaient comme eux et qu'elles souffraient...
Un reportage édifiant!
- GabrielleTrompeLaMort
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Napalm Dave a écrit :Je ne sais pas si vous avez vu ce numéro d'"envoyé spécial", mais on y parlait d'un autre genre de prostitution: la prostitution occasionnelle. Cela concernait tout particulièrement les annonces d'hôtesses de bar que l'on voit fleurir dans les journeaux gratuits et où l'on retrouve des étudiantes en particulier, forcées petit à petit de satisfaire tous les désirs des clients.
On y voyait ensuite des intervenants associatifs informer les étudiants sur les bancs des facs de ces pratiques: force est de constater que l'ignorance la plus totale règne dans les esprits. Pour la plupart des étudiants interpellés sur le sujet, les hôtesses devaient juste "chauffer" le client sans aller plus loin, d'autres encore (et là c'est grave) pensent que les filles qui font ce genre de travail ont goût à leur activité et vendent leurs charmes "parce que c'est leur genre"!... Visiblement, ça n'est venu à l'esprit d'aucun d'eux que de tels comportements sexuels pouvaient résulter de troubles, et que ces filles là étaient comme eux et qu'elles souffraient...
Un reportage édifiant!
Oui, il m'a profondément marquée, parce que c'est quelque chose de très très très méconnu, la prostitution étudiante. En plus, comme tu dis, ils appellent ça de l'accomagnement, et les filles, des hôtesses. Bleh.
Une question, juste comme ça... bon, ce n'est pas voulu comme association d'idées, mais suis-je la seule à avoir, ancré dans le crâne, l'idée que :
prostitution masculine = pédophilie
Et je ne sais pas pourquoi...
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Ben pas moi. Puisque les prostitués masculins sont quand même aussi des adultes ou de tres jeunes hommes (ce qui peut être "limite", je te le concède). Leur clientèle est constituée d'homos qui, eux aussi, peuvent avoir du mal à avoir des relations sexuelles..
Du moins est ce la majeure partie des cas en France.
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Dernière édition par Elsie le 05 Jan 2007, 17:59, édité 1 fois.
- Misato
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Napalm Dave a écrit :Chez les romains, le commerce des charmes était activité reconnue et imposable financièrement,
Chez nous aussi, les prostitués payent leurs impôts!
GabrielleTrompeLaMort a écrit :Une question, juste comme ça... bon, ce n'est pas voulu comme association d'idées, mais suis-je la seule à avoir, ancré dans le crâne, l'idée que :
prostitution masculine = pédophilie
Et je ne sais pas pourquoi...
Je ne vois pas non plus pourquoi tu as cette idée...
Peut-être à cause de l'insulte "pd" qui te fait penser à "pédophile"?
Sinon, je reste perplexe.
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Une heure de lecture est le souverain remède contre les dégoûts de la vie.
[Montesquieu]
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Pour te répondre Sand mes parents sont tous deux assez ancrés dans la vie du quartier : mon père est médecin généraliste et soigne donc plusieurs prostituées, et ma mère est bénévole à l'assistance sociale et a monté une association de quartier pour défendre le bien-être des riverains...
Donc je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils connaissent tous les détails de la vie des prostituées, mais ils les côtoient suffisamment pour apprendre des choses sur leur travail.
En tout cas, je trouve votre débat très intéressant et fructueux, et je suis heureuse que cela ait lieu car c'est une question importante.
Donc je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils connaissent tous les détails de la vie des prostituées, mais ils les côtoient suffisamment pour apprendre des choses sur leur travail.
En tout cas, je trouve votre débat très intéressant et fructueux, et je suis heureuse que cela ait lieu car c'est une question importante.
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Misato a écrit :Napalm Dave a écrit :Chez les romains, le commerce des charmes était activité reconnue et imposable financièrement,
Chez nous aussi, les prostitués payent leurs impôts!GabrielleTrompeLaMort a écrit :Une question, juste comme ça... bon, ce n'est pas voulu comme association d'idées, mais suis-je la seule à avoir, ancré dans le crâne, l'idée que :
prostitution masculine = pédophilie
Et je ne sais pas pourquoi...
Je ne vois pas non plus pourquoi tu as cette idée...
Peut-être à cause de l'insulte "pd" qui te fait penser à "pédophile"?
Sinon, je reste perplexe.
Certes oui, elles payent les impôts comme tout le monde, mais pas sur leur métier: leur activité reste non officielle, là est mon propos. Ajoutons que la prostitution occasionnelle touche de petits métiers ou des gens travaillant à mi-temps: serveuses, caissières etc. Surtout avec la montée des loyers et du coût de la vie en général.
Pour avoir très bien étudié le problème de l'intégrisme, je peux vous dire que l'assimilation pédophilie/ homosexualité masculine dans l'opinion générale est en grande partie le résultat de propagande de ligues moralistes et religieuses américaines.
Pour ce qui est de la prostitution masculine, elle touche tous les âges je crois, même si l'on pense plus à l'exploitation des jeunes garçons dans certains pays (et ce genre de traite n'est d'ailleurs pas l'apanage de l'Asie, loin de là).
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Napalm Dave a écrit :Pour ce qui est de la prostitution masculine, elle touche tous les âges je crois, même si l'on pense plus à l'exploitation des jeunes garçons dans certains pays (et ce genre de traite n'est d'ailleurs pas l'apanage de l'Asie, loin de là).
La presse française commence à parler de ce problème de tourisme sexuel pour le Maroc je crois.
Je me sens vraiment impuissante face à l'exploitation sexuelle des enfants, et pourtant cette idée me rend malade. Quelqu'un sait si on peut faire quelque chose à notre petite échelle?
Misato
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L'Afrique noire semble être de plus en plus touchée par le fléau, j'ai pu voir une enquête particulièrement effrayante au Cameroun, le tout filmé en caméra caché.
Pour la Thaïlande, et pour le Sénégal j'ai vu que des fonctionnaires et des religieux locaux formaient des associations pour leur en venir en aide et réinsérer les anciens enfants prostitués, ils travaillent souvent avec peu de moyens et d'appuis. Mais globalement, je crois que ce genre de choses est plutôt du ressort de l'Unicef ou d'assiciations spécialisées.
Ceci dit, j'ai cru comprendre que les gouvernements des pays d'Asie du sud-est avaient un début de prise de conscience et que l'impunité zéro n'était plus la règle là-bas.
Pour la Thaïlande, et pour le Sénégal j'ai vu que des fonctionnaires et des religieux locaux formaient des associations pour leur en venir en aide et réinsérer les anciens enfants prostitués, ils travaillent souvent avec peu de moyens et d'appuis. Mais globalement, je crois que ce genre de choses est plutôt du ressort de l'Unicef ou d'assiciations spécialisées.
Ceci dit, j'ai cru comprendre que les gouvernements des pays d'Asie du sud-est avaient un début de prise de conscience et que l'impunité zéro n'était plus la règle là-bas.
- Sand
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Hénée > merci, tes apports sont donc "de terrain" ^^
Et sinon, effectivement, je sais que la Thaïlande fait un très gros effort de lutte contre la prostitution des enfants, et que plusieurs Occidentaux sont en train d'y purger des peines (et les prisons thaïlandaises, entouré de prisonniers qui savent que le seul Blanc avec eux a violé leurs gosses, ça doit pas être la joie, quand même...).
Je suppose que c'est d'ailleurs pour ça que les pédophiles se rabattent sur l'Afrique à présent, où règne encore une impunité totale. Et avec hélas des dérives à tous les niveaux (soldats de l'ONU échangeant de la nourriture ou même simplement le droit de regarder la télé contre des faveurs sexuelles - leur procès a lieu en ce moment, mais le mal est fait...).
En Afrique noire, on constate aussi une forme de prostitution masculine avec des rombières européennes, venues en vacances, et l'étalon noir en fait partie.
Et sinon, effectivement, je sais que la Thaïlande fait un très gros effort de lutte contre la prostitution des enfants, et que plusieurs Occidentaux sont en train d'y purger des peines (et les prisons thaïlandaises, entouré de prisonniers qui savent que le seul Blanc avec eux a violé leurs gosses, ça doit pas être la joie, quand même...).
Je suppose que c'est d'ailleurs pour ça que les pédophiles se rabattent sur l'Afrique à présent, où règne encore une impunité totale. Et avec hélas des dérives à tous les niveaux (soldats de l'ONU échangeant de la nourriture ou même simplement le droit de regarder la télé contre des faveurs sexuelles - leur procès a lieu en ce moment, mais le mal est fait...).
En Afrique noire, on constate aussi une forme de prostitution masculine avec des rombières européennes, venues en vacances, et l'étalon noir en fait partie.
J'annonce que je vais méchamment m'emporter, mais c'est tellement énorme que ne peux pas passer à côté (surtout que je me demande sérieusement si je ne suis pas bisexuel et j'ai tous les droits de le prendre comme une attaque directe), que les modos fassent ce qu'ils souhaitent, mais j'estime être dans le droit de pousser la gueulante :
"mode maman hystérique ON" : et ma main sur ta figure, tu la veux aussi??!!
Franchement tu me déçois beaucoup Gaby, surtout venant de toi : ce genre d'idées je pensais les voir chez les vieux croutons de plus de 60 balais, vivant en pleine campagne, pestant contre les émigrés qu'ils ne voient jamais sur leur bout de terre perdue, cathos et qui votent FN, mais certainement pas sur le forum de 5eme saison. Là oui, t'es certainement la seule du forum à vivre avec ce cliché homophobe dans le crâne. Ce n'est sans doute pas ta faute si tu as finit avec ce genre d'idée (mais bon Dieu, QUI te les a fichu dans le crâne? Tu vies entouré d'homophobes?), mais tu as intérêt soit à l'effacer de ton esprit, soit à ne pas le dire tout haut, car tu vois ce qui se passe (quoique ça dépend de qui tu es entouré, évidement...), et encore là je me montre extrèmement gentil.
Sinon je trouve le débat très intéressant, désolé si j'interviens peu, mais comme presque toujours, entre mon manque d'information et mon don pour lâcher de grosses bêtises de temps à autres, je préfères le plus souvent lire et me taire.
Bon, je peux au moins dire que personnellement je suis pour la prostitution et évidement contre les réseaux de proxénétisme.
suis-je la seule à avoir, ancré dans le crâne, l'idée que :
prostitution masculine = pédophilie
"mode maman hystérique ON" : et ma main sur ta figure, tu la veux aussi??!!
Franchement tu me déçois beaucoup Gaby, surtout venant de toi : ce genre d'idées je pensais les voir chez les vieux croutons de plus de 60 balais, vivant en pleine campagne, pestant contre les émigrés qu'ils ne voient jamais sur leur bout de terre perdue, cathos et qui votent FN, mais certainement pas sur le forum de 5eme saison. Là oui, t'es certainement la seule du forum à vivre avec ce cliché homophobe dans le crâne. Ce n'est sans doute pas ta faute si tu as finit avec ce genre d'idée (mais bon Dieu, QUI te les a fichu dans le crâne? Tu vies entouré d'homophobes?), mais tu as intérêt soit à l'effacer de ton esprit, soit à ne pas le dire tout haut, car tu vois ce qui se passe (quoique ça dépend de qui tu es entouré, évidement...), et encore là je me montre extrèmement gentil.
Sinon je trouve le débat très intéressant, désolé si j'interviens peu, mais comme presque toujours, entre mon manque d'information et mon don pour lâcher de grosses bêtises de temps à autres, je préfères le plus souvent lire et me taire.
Bon, je peux au moins dire que personnellement je suis pour la prostitution et évidement contre les réseaux de proxénétisme.
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Zen Xss... Avoir ce genre d'association d'idée n'est pas grave tant qu'on pose la question et qu'on est prêt à les remettre en cause...
Ce serait plus grave si Gaby l'affirmait haut et fort comme une vérité universelle et refusait d'entendre d'autres opinions... ce qui n'est pas son cas...
Droit à l'erreur...
Ce serait plus grave si Gaby l'affirmait haut et fort comme une vérité universelle et refusait d'entendre d'autres opinions... ce qui n'est pas son cas...
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- Misato
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Je pense aussi que Gaby est sur la "bonne voie" en posant la question comme elle le fait.
Personne n'est à l’abri des préjugés, mais c'est une bonne chose d'en parler, et de chercher à les confronter à la réalité.
Bien sûr, je comprends très bien que tu puisses être choqué et blessé, Xss, surtout qu'il s'agit d'un sujet sensible, et qui touche directement à la nature intime de quelqu'un.
Mais je pense que Gaby n'avait aucune agressivité quand elle a écrit ça.
Paix?
Personne n'est à l’abri des préjugés, mais c'est une bonne chose d'en parler, et de chercher à les confronter à la réalité.
Bien sûr, je comprends très bien que tu puisses être choqué et blessé, Xss, surtout qu'il s'agit d'un sujet sensible, et qui touche directement à la nature intime de quelqu'un.
Mais je pense que Gaby n'avait aucune agressivité quand elle a écrit ça.
Paix?
Misato
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