Les prostituées

[Xss]

Droit à l'erreur oui, en attendant ça ce voit bien que tu n'es absolument pas un bisexuel/gay qui s'est pris ce genre de commentaire en pleine poire deux millions de fois. Certains homosexuels le prendront avec le sourire et penseront "je ne vais prendre la peine d'expliquer une évidence", mais d'autres seront très très très bléssés. Au cas où on l'aurait oublié, les personnes sensibles ça existe. Même si ce n'était qu'une question, je trouve l'idée même de ce poser cette question assez aberrante.
Deuxio, ce genre d'association d'idée relève de l'homophobie qu'on le veuille on non : maintenant, pour certains l'homophobie c'est le mal, pour d'autre c'est tout naturel et il faut se débarrasser de l'homosexualité.
Gaby posait la question de savoir si cela était normal? Et bien voilà, elle peut voir par elle-même ce que peut provoquer ce "simple droit à l'erreur", c'est pour cela que je lui conseille de mettre ce genre d'idées au placard et de ne pas la dire à voix haute n'importe où, car si des gays trainent dans les parages, et bien...Je trouve que c'est très facile de dire "mais ce n'est qu'une question" : franchement, là on est loin, très très loin du "vous pensez faire un bébé", là c'est le genre de question/réflexion qui vous bousille un moral. Pas étonnant que le taux de suicide soit élevé chez les jeunes homosexuels.
Remarquez, en toute logique n'importe quel modo un tant soit peu censé devrait effacer ce genre de propos homophobes sur le forum ainsi que tout le HS qui l'a suivit : je n'ai pas demandé à ce que cela soit fait. Pourquoi? Justement car Gaby demandait si elle était la seule à faire cette relation et car au moins elle ne disait pas qu'il s'agissait d'une véritée absolue...De plus, c'est la première fois que je la vois faire une gigantesque mega-boulette et qu'en tant normal je trouve que c'est une personne charmante (raison de plus qui explique que je l'ai mal pris, car sur le coup ça m'a bien choqué).
Mais je trouve quand même que c'est extrèmement limite.
Je pense m'avoir clairement expliqué sur le sujet. Fin du HS.

[Napalm Dave]

Je crois surtout qu'elle a mal formulé sa phrase: son association d'idée était sans doute plutôt: prostitution masculine/ prostitution des petits garçons (dans les pays pauvres).
Pourtant, il exitse bien une importante prostitution homosexuelle des garçons en France, qui concerne plutôt des plus de quinze ans, les deux phénomènes sont donc différents.
En l'occurence, Gaby a posé une question et non brandit une idée, et je crois que nous l'avons tous compris ainsi.

[Xss]

Je crois surtout qu'elle a mal formulé sa phrase: son association d'idée était sans doute plutôt: prostitution masculine/ prostitution des petits garçons (dans les pays pauvres).

Oui, tu as peut être raison, j'ai peut trop sauté sur le "homosexualité = pédophilie" (à force de le voir presque partout...Je le vois partout).
S'il s'agit d'un malentendu je m'excuse de m'être emporté, et dans le cas de la prostitution des petits garçons...Je ne mettrais pas ça dans le panier "prostitution masculine" mais "prostitution enfantines" (pour les pédophiles donc), qu'il s'agisse de garçons ou de filles. J'ignore s'il y a plus de garçons que de fille, mais je crois que ce genre de prostitution (passant par des réseaux de proxénètes, évidement...Quoique je me demande s'il n'existe pas des parents agissant en "solo" et qui prostituent leurs mioches, ceci dit ça ne m'étonnerait pas) est assez courante dans certains pays (lesquels? Je ne sais plus trop...Asie? Pays du côté de Kuala Lumpur?).

[Napalm Dave]

Certains parents des pays pauvres vendent littéralement leurs enfants à des proxénètes comme ceux du Moyen-Age le faisaient parfois (ou à des faiseurs de monstres de cirque aussi, brrr...).

[Hénée]

Je suis d'accord avec la vision de Napalm Dave, il me semble que c'était ce que Gaby voulait dire, ce en quoi elle n'a pas tout à fait tort non plus. La prostitution des petits garçons est une chose qui existe, qu'on le veuille ou non.
Et puis, pour ce qui est des associations d'idées douteuses, ton "mec paumé au fond de la campagne, catho et qui vote FN", j'en ai un peu ras le bol d'entendre ça aussi, figure-toi. Heureusement que je vis à Paris, parce que franchement avec un père médecin généraliste et une famille droitiste et catho, je crois que je n'aurais même pas le droit de vivre aux yeux de certains (que dis-je, je crois, je sais, je l'ai déjà entendu).
Donc bon...
Maintenant là aussi c'est du HS et j'arrête, car je n'ai aucune envie de partir encore dans une conversation foireuse sur les idées reçues des gens, car malheureusement tout le monde en a, et tout le monde n'a pas le courage comme Gaby de s'aventurer à poser des questions à ce sujet pour se remettre en cause.

[Elsie]

Droit à l'erreur oui, en attendant ça ce voit bien que tu n'es absolument pas un bisexuel/gay qui s'est pris ce genre de commentaire en pleine poire deux millions de fois.

Je m'en suis prise d'autre. Cet argument du "on voit bein que c'est pas toi", je ne le trouve pas pertinent. Je ne vais pas te détailler ma vie perso mais je ne crois pas ne pas être sensibilisée au problème de l'intolérance...

Certains homosexuels le prendront avec le sourire et penseront "je ne vais prendre la peine d'expliquer une évidence", mais d'autres seront très très très bléssés. Au cas où on l'aurait oublié, les personnes sensibles ça existe. Même si ce n'était qu'une question, je trouve l'idée même de ce poser cette question assez aberrante.

Je préfère qu'elle la pose, recoive une réponse claire et se remette les idées en place plutot qu'elle se taise et la garde en elle toute sa vie comme un lent poison... C'est certe douloureux mais il ya plus douloureux...

Deuxio, ce genre d'association d'idée relève de l'homophobie qu'on le veuille on non : maintenant, pour certains l'homophobie c'est le mal, pour d'autre c'est tout naturel et il faut se débarrasser de l'homosexualité.

Pour moi la prévention de l'intolérance passe par le dialogue. Ceux qui veulent se débarasser de l'homosexualité sont de gros connards qui ne veulent plus dialoguer. d'autres, comme Gaby, le peuvent encore. Ce n'est pas en leur sautant à la gorge qu'on changera leurs idées, car on ne fait que se rabaisser au niveau de l'homophobe/raciste/macho de base.

[Neryelle]

Ben perso j'ai du mal avec la prostitution. Dans l'absolu et en général j'aurais tendance à dire «finalement chacun fait ce qu'il veut», sauf que je doute fort que la majorité des prostituées fassent un choix libre et non contraint (si tant est qu'un «choix libre et non contraint» existe par ailleur, mais c'est un autre débat).

Après c'est sûr que quand non seulement les prostituées sont obligées de faire ça, mais en plus doivent se cacher des flics, c'est encore pire :(

Maintenant autant je comprends les personnes qui doivent se prostituer... autant j'ai beaucoup de mal à avoir de la sympathie pour les clients, et j'ai du mal avec l'argument «c'est un besoin naturel». Et je pense que c'est plus de ce côté-là qu'il faut agir pour «s'attaquer» à la prostitution. Pas forcément avec un aspect répressif (qui au final toucherait sûrement aussi les prostitués, obligés de se cacher tout autant), mais éducatif (et par que pour la prostitutions, je pense qu'au niveau de la sexualité en général il y a un problème à ce niveau-là, même si c'est peut-être mieux qu'avant).

Mais bon, d'un autre côté je connais pas non plus énormément le sujet, donc bon ^ ^

Pis c'est peut-être HS, mais ça me sidère toujours que «pute» soit une insulte et pas «proxo» ou «client de pute».

[GabrielleTrompeLaMort]

Xss, je ne hausserais pas le ton comme tu l'as fait, et tant que ça ne part pas en live général, les gueulantes sont autorisées. =)

Je tiens juste à te signaler que TROIS de mes meilleures amies sont homosexuelles, et une autre bisexuelle et que si moi-même je tombais amoureuse d'une fille, même si je suis définitivement hétérosexuelle, ça ne me révulserait pas... alors si je suis homophobe...
(et ne me dis pas que 'ça ne veut rien dire', pour moi, si )

Ca m'a énormément vexé de me faire limite traiter d'homophobe alors que depuis des années, je suis la première à défendre leur cause auprès de ma famille, ou mon père, qui l'est (homophobe) alors bon...

M'enfin, je veux pas de disputes et désolée si je me suis mal exprimée, même si je ne pensais pas que ça provoquerait un tel tôlé.

Ce que je voulais dire, c'est que j'associe la prostitution masculine à la pédophilie car, pour moi, les prostituéES sont la plupart du temps des victimes incapables de se défendre, physiquement parlant.
Donc, innocemment, je pensais (même si je ne me voilais pas la face à ce point) que les prostitués devaient être jeunes pour se laisser faire.
D'où l'association d'idées...

EDIT : et je ne vois pas pourquoi tu as pris cela pour une attaque personelle homohobe, Xss. Je parlais de la pédophilie, et de la prostitution masculine, aucunement de l'homosexualité.

Maintenant, je demanderai (pour Xss et les autres, aussi, mieux vaut prévenir que guérir) à ce que, si gueulante il y a à pousser, ça se fasse de manière moins véhémente que des attaques personnelles. Le forum porte encore les stigmates du précédent clash, ce serait dommage de refaire les même erreurs.

Quoique je me demande s'il n'existe pas des parents agissant en "solo" et qui prostituent leurs mioches, ceci dit ça ne m'étonnerait pas) est assez courante dans certains pays (lesquels? Je ne sais plus trop...Asie? Pays du côté de Kuala Lumpur?).

Ca ne m'étonnerait pas non plus, surtout que certains parents le font en famille, ce qui est d'autant plus répugnant et cruel.

[Misato]

Ce que je voulais dire, c'est que j'associe la prostitution masculine à la pédophilie car, pour moi, les prostituéES sont la plupart du temps des victimes incapables de se défendre, physiquement parlant.

Ah, Gaby, ça c'est un autre cliché: la femme fragile et éternellement victime, l'homme fort toujours capable de se défendre...
Mais face à une mafia, le plus courageux des cow-boys ne peut pas grand-chose tout seul.
Et puis surtout, la plus forte des contraintes n'est pas physique, mais psychologique.
Et ça, ça n'a pas de sexe.

[Napalm Dave]

Maintenant autant je comprends les personnes qui doivent se prostituer... autant j'ai beaucoup de mal à avoir de la sympathie pour les clients, et j'ai du mal avec l'argument «c'est un besoin naturel». Et je pense que c'est plus de ce côté-là qu'il faut agir pour «s'attaquer» à la prostitution. Pas forcément avec un aspect répressif (qui au final toucherait sûrement aussi les prostitués, obligés de se cacher tout autant), mais éducatif (et par que pour la prostitutions, je pense qu'au niveau de la sexualité en général il y a un problème à ce niveau-là, même si c'est peut-être mieux qu'avant).

Un énorme problème d'éducation à la sexualité et de misère sexuelle, en effet, tu as bien pointé le problème. Une bonne partie de l'éveil se fait par des productions pornographiques qui montrent une sexualité le plus souvent mécanique et où dominent des rapports de soumission/ domination. Un énorme problème à ce niveau là encore puisque comme tu le dis, le désir féminin reste quelque chose de mal vu: on insulte les prostituées et encore plus volontiers les femmes qui recherchent le plaisir, l'homme volage continue d'être glorifié comme un "tombeur", au nom d'un sens des valeurs bizarre, rétrograde, beauffesque...

On peut admettre que le sexe est un besoin naturel, mais le fait qu'il y ait de la clientèle pour la prostitution n'est pas forcément une chose admissible comme "naturelle". C'est malheureusement lié à la nature humaine: il y aura toujours de la demande pour le commerce des charmes et toujours une "offre" pour y répondre.

[GabrielleTrompeLaMort]

Ce que je voulais dire, c'est que j'associe la prostitution masculine à la pédophilie car, pour moi, les prostituéES sont la plupart du temps des victimes incapables de se défendre, physiquement parlant.

Ah, Gaby, ça c'est un autre cliché: la femme fragile et éternellement victime, l'homme fort toujours capable de se défendre...
Mais face à une mafia, le plus courageux des cow-boys ne peut pas grand-chose tout seul.
Et puis surtout, la plus forte des contraintes n'est pas physique, mais psychologique.
Et ça, ça n'a pas de sexe.

Probablement...
mais je ne vois pas pourquoi Xss l'a pris comme une attaque personnelle...
Enfin, je vais le MP-iser.

[Misato]

mais je ne vois pas pourquoi Xss l'a pris comme une attaque personnelle...

Sans doute parce qu'il a trop souvent entendu beaucoup de choses bêtes et méchantes. C'est un point sensible qui ne demande qu'à être réveillé...

Mais enterrons la hache de guerre, et lançons-nous plutôt dans la danse du bisounours!

[Hénée]

Mais enterrons la hache de guerre, et lançons-nous plutôt dans la danse du bisounours!

Bien d'accord avec ça !
Et pardon de m'être laissée emporter aussi, ce n'est pourtant pas dans mes habitudes
Enfin les choses sont résolues par mp, et tout peut continuer de façon plus sereine

[Beorn]

Heu, dîtes, même si "prostitution" et trafic d'humains", ça peut aller de pair mais pas toujours : le message d'origine postée par Jérôme ne parlait pas des réseaux de proxénètes (mais je me trompe peut-être : j'ai pas franchement bonne mémoire). Mais des prostitués qui demandent à ce que leur métier soit reconnue.

Je n'ai peut-être pas fait le lien assez clairement, mais comme le dit Pépère en gros, je pense que les prostituées "volontaires" qui ont écrit ce texte représentent une petite minorité de ces filles, et elles noient le poisson en quelque sorte.

Alors non, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elles disent. Je sais que ça fait sans doute moraliste et rétrograde de dire qu'on n'est pas d'accord avec une prostituée mais bon tant pis, ce message me paraît avoir des effets pervers :

- à dire que vendre son corps est une chose banale, on passe à côté du principal : à savoir que beaucoup de prostituées font ce travail sous la contrainte ; moi entre "améliorer l'image de la prostituée" et "s'attaquer à l'esclavage sexuel", je choisis ma cause tout de suite.
- à rendre l'acte de "voir" une prostituée banal et sans conséquence, on risque en effet (Pépère le disait aussi) de faire exploser le nombre des clients, et donc aussi le nombre des filles réduites à cela sans l'avoir jamais voulu.
- à dire que c'est une profession comme une autre, on risque de faire "passer le pas" à des filles hésitantes et qui auraient peut-être pu trouver une autre solution.

Moi, un monde où les jeunes filles (ou jeunes hommes) trouveront normal et anodin de coucher avec des riches pour se payer une télé ou une playstation, parce-que-après-tout- ça-n'a-rien-de-honteux, ce monde là, il ne me plaît pas.

(voir l'argument de Napalm Dave sur les étudiantes qui font ça "occasionnellement" et qui se retrouvent embarquées dans l'horreur)

Vendre son corps si on ne peut pas faire autrement, libre à chacun et en effet hélas, certaines/ains n'ont pas le choix.
Mais qu'on ne me dise pas que ce n'est pas une chose infiniment triste et sordide et sans conséquence physique ou psychique. Qu'on ne me dise pas que c'est une activité comme une autre. Que coucher avec quelqu'un pour de l'argent ou lui faire un shampoing et une coupe, c'est du pareil au même.

Voilà pour répondre plus directement au message présenté par Jérôme. Enfin, ce n'est que mon point de vue, évidemment.

Quant à la réaction de Xss au post de Gaby : vous êtes d'adorables forumers tous les deux . C'est idiot, allez, faites-vous la bise...

[Pépère]

pervers pépére

Héhé...

Juste, pour les étudiantes : je-ne-sais-plus-qui (Napalm Dave ?) disait que pour les filles cela venait de troubles. Je pense que ça vient surtout de troubles financiers...

Ce que je voulais dire, c'est que j'associe la prostitution masculine à la pédophilie car, pour moi, les prostituéES sont la plupart du temps des victimes incapables de se défendre, physiquement parlant.

C'est ce que j'avais compris pour ma part.

Et la question de victime feminine/enfantine est certes une représentation mentale fausse dans l'absolue mais recouvrant, à mon avis, une part de vérité.
Aucune idée de supériorité morale ou psychologique du cow-boy sur la catwoman mais ne serait-ce que bêtement physiquement parlant oui les hommes adultes sont moins fragiles (sauf les vieillars mais jusqu'ici la prostitution du troisième âge persiste à un niveau assez bas... allez comprendre... )


Enfin, on parle d'éducation (de toutes façons c'est la solution compliquée de bien des problème), mais justement si dans le cours terme la vision de la prostitution est redorée, dans le long terme j'ai peur que ça ne l'encourage...

Ou alors il faut développer l'idée de la prostituée victime mais fier qui doit se battre contre plein de mac pas bô et avec des clients stupides, laids, qu'arrivent pas à avoir du sexe tout seul, bref des paumés que personne ne voudrait avoir envie de devenir...

[Napalm Dave]

Juste, pour les étudiantes : je-ne-sais-plus-qui (Napalm Dave ?) disait que pour les filles cela venait de troubles. Je pense que ça vient surtout de troubles financiers...

Oui avant tout, mais en fait je prenais l'exemple de quelques filles qui ont dit à ladite réunion que les filles qui "faisaient ça", le faisaient parce que "c'était leur genre", et qu'elles perdaient de vue que certaines femmes ont des troubles du comportement qui les pousse aussi à avoir des comportements sexuels assez, comment dire, compulsifs. Ce mot de "Nymphomanie" qui semble faire rire tout le monde désigne cliniquement un mal réel.

Bien sûr, la plupart des prostituées occasionnelles sont des étudiantes absolument banales que la nécessité, des difficultés ou la rupture familliale ont souvent envoyé là (du style les parents qui refusent d'assumer et qui, lorsqu'ils apprennent ce que leurs filles ont fait pour payer leur loyer, disent: "tu n'es plus ma fille, ne reviens plus à la maison).

Bon je vois que chacun a des arguments à apporter, c'est constructif!

[Pépère]

Les nymphomanes c'est un peu comme les trisomiques (si la comparaison n'est pas trop osée ) :


Avec quelques cas de maladies, on peut traiter tout le monde de trisomique !


Les nymphomanes sont très peu nombreuses, mais elle nourrissent les fantasmes et l'argumentation de bon nombre de mâle...


(pô que ce soit le cas ici mais on peut le dire tout de même)

[Xss]

Vu que je ne vois plus trop quoi ajouter au débat, je me contenterais de dire que je suis désolé pour le malentendu, pour la hausse de ton (quoique comme le dit Misato, j'ai clairement éprouvé l'effet "la goutte qui déborde du vase" : il est extrêmement rare que je m'emporte réellement, et je suis franchement désolé que quand ça a dut m'arriver ce soit tombé sur toi, la pauvre Gaby qui n'avait rien demandé à personne pour une fois), ainsi que pour le HS.
A présent que le topic a retrouvé son court normal, je...Heu...Bah je sais pas quoi dire moi!

[Sand]

Juste, pour les étudiantes : je-ne-sais-plus-qui (Napalm Dave ?) disait que pour les filles cela venait de troubles. Je pense que ça vient surtout de troubles financiers...

Oui avant tout, mais en fait je prenais l'exemple de quelques filles qui ont dit à ladite réunion que les filles qui "faisaient ça", le faisaient parce que "c'était leur genre", et qu'elles perdaient de vue que certaines femmes ont des troubles du comportement qui les pousse aussi à avoir des comportements sexuels assez, comment dire, compulsifs. Ce mot de "Nymphomanie" qui semble faire rire tout le monde désigne cliniquement un mal réel.

Bien sûr, la plupart des prostituées occasionnelles sont des étudiantes absolument banales que la nécessité, des difficultés ou la rupture familliale ont souvent envoyé là (du style les parents qui refusent d'assumer et qui, lorsqu'ils apprennent ce que leurs filles ont fait pour payer leur loyer, disent: "tu n'es plus ma fille, ne reviens plus à la maison).

Bon je vois que chacun a des arguments à apporter, c'est constructif!

Ca, ça tient à un problème plus global, qui est que la société place l'honneur des femmes dans leur vagin, ce qui est quand même un drôle d'endroit pour le ranger, non ?

Une femme qui ne "réserve" pas sa sexualité, qui est à l'aise avec, qui en fait ce qu'elle veut avec qui elle veut, en dehors de toute prostitution, est considérée d'une façon générale au mieux "facile", au pire "pute".

Bref, un homme qui a beaucoup de maitresses est admiré, et une femme qui a le comportement sexuel de cet homme est une salope.

Ca dépasse les idées reçues sur la prostitution, c'est un problème de société, à ce niveau.

[Misato]

[...]la société place l'honneur des femmes dans leur vagin, ce qui est quand même un drôle d'endroit pour le ranger, non ?

Sand, plus je te lis, plus je t'apprécie!