Erotisme

[le_navire]

Heu... "Le Verrou", c'est quand même un grand classique (mais je suis d'accord, ça ne veut pas dire que tu doives l'aimer, Luxy). Je me souviens d'un "Palettes" dessus à tomber...

Et sinon, je vous en prie, continuez débats et illustrations, c'est un régal (pour une fois !! )

[Luxy]

Heu... "Le Verrou", c'est quand même un grand classique (mais je suis d'accord, ça ne veut pas dire que tu doives l'aimer, Luxy). Je me souviens d'un "Palettes" dessus à tomber...

Il a beau être un grand classique et être chargé de symboles, messages, je n'aime pas cette période, visuellement je veux dire.
Après si on prend le temps de s'arrêter sur les détails de l'oeuvre (la pomme, la diagonale lumière/ombre menant jusqu'au fameux verrou, etc...) c'est sûr que l'analyse est intéressante.

Sinon, quelqu'un parlait de Courbet. Une de mes amies avait le tableaux "L'origine de Monde" (une photocop, en fait, hein!) en grand dans une de ses pièces. Je trouvais ça très amusant. Fallait voir la tête de certains quand ils entraient dans la pièce.
Perso, je ne trouve pas ce tableau érotique non plus. Mais ça n'engage que ma conception des choses.

[yoghsottoth]

en effet, il n'avait pas vocation à être erotique, bien au contraire!

[Luxy]

Il paraît que Lacan le planquait sous un autre tableau coulissant.

Je trouve ça dommage.

[Roanne]

Il y a un tableau que j'adore, je frissonne à chaque fois que je le vois, je crois qu'il s'appelle 'le baiser', je demanderai à la collègue qui en a une copie dans son bureau, c'est elle qui me l'a fait découvrir.

La façon dont l'amant tient le visage de sa chère et tendre pour l'embrasser, leur position, c'est terriblement passionné.

Aucun étalage de chair, mais bon sang ce que j'aimerais être à la place de la demoiselle

Ce tableau a servi d'affiche cet été pour l'opéra "Le trouvère", à Sanxay... tout les soirs je passais devant... mffff... soupir.

Oui Yog, c'est moi qui disais que le suggéré je trouvais ça bien plus érotique. Le porno, surtout le hard, me fait tout l'effet inverse, je ne vais pas détailler mais c'est sur moi un vrai coupe-libido.

Et tu trouves que je suis suggestive ? Bah merci !

Sinon, bien d'accord avec les échanges de Luxy et Zen.

[lord panda]

*je me sens à la fois surpris et étonné de tant de réponses sur ce topic; ça fait plaisir...)

Je m'affirme sur un point: l'origine du monde est LE tableau érotique par excellence de Courbet. Il s'inscrit dans toute une lignée de tableaux qui montrent des moments proche de l'acte (souvent saphique). L'origine du monde est le point culminant de l'"indescence" de courbet. Pour informations complémentaires, je vous renvoie à un petit livre des éditions taschen (édition qui a le mérite de proposer des livres très agréable et au prix de 6€ environ, ce qui, dans le monde de l'art, est louable) que j'ai eu l'immense plaisir de lire il y a quelques temps. Mais chacun ses gouts et ses couleurs...

Sinon, c'est vrai, Jacques Lacan (et sa femme) avait fait recouvrir ce tableau par une autre toile, d'André Masson, nommé "songe érotique".

http://www.galeriebrimaud.com/fr/expo-erotique.htm

Vous pouvez remarquer correspondance entre les deux tableaux...

Ensuite, pour répondre à Zen, je pense que dans notre société, si on charcute autant le corps humain, ce n'est pas par un soucis de plaire et d'être érotique, mais plutot parce que l'étalage médiatique d'érotisme fait régurgité non pas nos défault, mais notre manque de normalité. On est trop gros, trop mince, trop maigre, on a le nez trop fin, trop gros, les yeux trop plissé, trop globuleux, etc... Par contre, on n'est jamais trop con

Je ne vois pas en quoi des statues de dieux grecs sont érotiques. Elles présentent simplement ce qui à l'époque constituait la conception d'un corps parfait.

Je suis d'accord. Mais il est fortement probable que lors de la redécouverte de la culture grec et romaine vers la renaissance et plus tard, certains n'ont pas vu ces statuts comme de simples représentations divines et parfaites, mais bien comme des objets de perfections érotiques (notamment du fait de manque de connaissances sur l'époque).
De même, au vue de la réaction de nos bambins à la vue du sexe de zeus, ce n'est pas un respect profond que l'on observe comme envers un dieu, mais un rire (je prend pour exemple les enfants parce que ce sont les moins touchés par la médiatisation de la sexualité à des fins commerciales, les plus innocents, puisqu'ils n'ont pas vécu aussi longtemps que les adultes...).

Les tableaux de Fragonard sont autrement plus émoustillants par leurs suggestions que les déessins d'anatomie de Léonard de Vinci.

Pour ce qui est de l'homme de vitruve, oui, c'est vrai, ça n'a rien d'érotique, mais c'est tellement drole de voir comment de vinci a décortiqué froidement le corps humain... Tout l'inverse de l'érotisme en fait.

Sur les sociétés orientales et orientales, oui, je pense que c'est vrai, mais je n'ai pas assez de connaissances et d'expériences en ce domaine pour me prononcer publiquement.

Et puis l'érotisme, n'a pas seulement à voir avec la "vue". Nos autres sens peuvent être "affolés", notament par le toucher et pourquoi pas l'auditif.

Nouvelles pistes de recherche? Quelqu'un a des sons érotiques, ou l'envie d'en parler? (pour le toucher, par le net, cela va être difficile )
Plus sérieusement, le son est un art. Donc, comme dans tout art, il doit y avoir des musiques érotiques. Quelqu'un aide Panda?
Pour le toucher, je ne me prononce pas.

Il y a un tableau que j'adore, je frissonne à chaque fois que je le vois, je crois qu'il s'appelle 'le baiser', je demanderai à la collègue qui en a une copie dans son bureau, c'est elle qui me l'a fait découvrir.

Est ce le baiser de klimt?



Très très beaux

Saviez vous que le père de Klimt était doreur, est que c'est ainsi qu'il en est venu à faire de l'art?

J'ai eu la chance d'aller à l'exposition klimt à paris en février 2006. Il était uniquement à déplorer la quantité de gens s'agglutinant dans de minuscules pièces. Sinon, les oeuvres étaient magnifiques...

[Luxy]

Mais quel passionné d'art!

Pour l'auditif et le tacticle, certes nous sommes sur internet, mais je pense qu'on peut quand même aborder le sujet.

Déjà, si on vous effleure avecça, je pense que ça vous fera un effet différent qu'avec ça.
Tout simplement, vous préfèrerez toucher la peau de votre ami(e) plutôt que son pull en laine.
Au niveau auditif, certaines voix vous donneront plus "chaud" que d'autres.
Au niveau olfactif, certains aiment l'odeur dégagée par une femme rousse, d'autres détestent.
Au niveau du goût >>> qui prend le relais?

[lord panda]

Aimez vous l'érotisme (au sens artistique du terme)?

C'est parce qu'il a demandé au sens artistique du terme que je suis un peu dérangé par le gout, le toucher, l'odeur... Quoique le toucher un peu moins que les autres: on peut imaginer fermer les yeux un instant et se demander ce que l'on touche sur une statue (idée étrange, jamais essayé, pas tenté)

Sinon, je trouve très érotique les baisers qui ont un petit gout de fraise (nostalgie, quand tu nous tiens...)...

Du reste, je suis d'accord avec luxy.

[Luxy]

Ouais, bon, j'avoue avoir un peu perdu le début de la question pour ne retenir que l'idée d'érotisme.
Mais pourquoi donc?

Ceci dit, je maintiens, on peut tout à fait imaginer un "event" ou "happening" avec un mobile géant fait de plumes. Les gens déambuleraient au milieu, chatouillés par les milliers de petits brins duveuteux. Whouaaaaaa!
Ou pourquoi pas une salle dans laquelle serait projettés des souffles d'air, savament dirigés dans le creux du cou. Mmmmmm!
Et une bande son passerait; on entendrait des bruits d'étoffes (genre draps de lit) qui ne cesseraient de bouger.
Avec en prime une senteur musquée, ou dieu sait laquelle.

Purée, j'ai loupé ma vocation!

[Roanne]

Non, ce n'est pas le tableau de Klimt, dont j'avoue que je n'accroche que très moyennement le style.

C'est bon je l'ai trouvé mon tableau !

"Le baiser" de Francesco Hayez

L'honneur est sauf ma mémoire ne m'a pas complètement plantée. Je crois que ce tableau m'attire aussi parce qu'avec mon imagination influencée SFFF, l'amant se transforme en vampire, quelque part, il est tellement... exigeant ?

Par contre avant de subir des moqueries en tout genre : non, je n'aime pas particulièrement les hommes en collants, mais bon ça va c'est relativement bien caché derrière les froufrous.

[Roanne]

Purée, j'ai loupé ma vocation!

C'est clair

Tu sais que Arlequin a une section fantasy ?



ok je sors...

[Luxy]

Purée, j'ai loupé ma vocation!

C'est clair

Tu sais que Arlequin a une section fantasy ?



ok je sors...

Oh! Bin je sais pas comment je dois le prendre!
Je n'ai jamais lu d'ouvrages de cette collection, mais j'ai un apriori pas sympatoche pour la qualité de ces écrits. Enfin, ce que je veux dire, c'est que j'image ça plutôt mièvre.

Bon, allez, je ne t'en veux pas et je t'offre un cadeau :

[Roanne]

Merci Luxy

Oh, faut le prendre bien, c'était une gentille moquerie sans conséquences
En fait, moi non plus je n'ai aucune idée de la teneur des écrits de cette collection, cependant ils sont censés être... érotiques le hic c'est qu'ils se résument certainement à ça. Par contre il parait que niveau qualité ce n'est pas si mauvais, surtout en VO, mais là franchement ce ne sont que des on-dit que je rapporte.

Pour en revenir au tableau... J'en verrais bien une affiche encadrée au dessus de mon bureau.

Sinon pour "L'origine du monde" de Courbet, perso cette oeuvre ne m'a jamais fait ni chaud ni froid. Il faut dire aussi que je ne suis pas attirée par les femmes et la vue d'une intimité bof. Comme quoi la notion d'érotisme dans le sens "provoquer du désir" est très personnelle.
Ce tableau a le mérite d'être osé et de dévoiler une femme naturelle, mais je trouve celui des jeunes femmes qui font la sieste bien plus beau.

[zen]

Il est drôlement joli, ce tableau et il donne des frissons, oui :)

Lord Panda > J'ai l'impression que tu associes à l'érotisme l'idée de choquer... parce que l'origine du monde a été peinte, en grande partie, en réaction aux critiques et à la censure qui risquaient de toucher des oeuvres qui sortaient du nu académique... Une façon de montrer aux critiques d'art de l'époque leur hypocrisie à s'extasier devant des corps nus dans la peinture dite "historique" et à refuser de tolérer la réalité du corps féminin.
(je sais, dans les encyclopédies d'art, on le cite comme l'exemple même du tableau érotique parce que quand même, une sexe féminin! on en voit moins que des bistouquettes! ouhouh! le choc! )

Les enfants qui rient comme des baleineaux devant un zizi de statue, c'est comme les adultes qui rient comme des baleines en se racontant des histoires de fesses. On rit parce qu'on transgresse ce que notre éducation bien comme il faut nous a inculqué : les choses du bas-ventre, on ne les montre pas, on ne les touche pas, on n'en parle pas. Et oui, même les plus athées d'entre nous ont quand même intégrer un part de cette pudeur/pruderie judéo-chrétienne.

Pour en revenir à l'érotisme dans l'art, si si, le toucher peut être convoqué dans les représentations d'étoffes. La soie notamment. Alors oui, on ne caresse pas le tableau, mais pour peu que l'on ait déjà touché de la soie, le déclic se fait quand on observe le drappé dans le tableau. Quoi de plus sensuel qu'un drap de soie qui glisse sur la peau nue?
Pour les sons, on reste dans l'artistique : il existe pas mal de musiques qui titillent les sens parce qu'elles sont languissantes comme des soupirs d'amants.L'album Dreams that breathe your name d'Elysian Fields par exemple. Une bande-son excellente pour une soirée qu'on espère finir sous la couette en bonne compagnie.
Pour le goût, la ciuisine est aussi considérée comme un art par certains, du coup, certains plats peuvent être érotiques... par la texture des aliments, leurs goûts. Des épices, certains fruits...
Reste l'odorat, qui peut être convoqué par des parfums... qui en tant qu'assemblages complexes d'essences peuvent aussi être considérés comme de petites oeuvres d'art quand ils sont réussis. Un parfum ambré, légèrement musqué, léger et envoûtant peut faire tourner la tête et réveiller les sens

Du coup, on a bien nos cinq sens ^^

(je suis chiante je sais )

[Luxy]

Merci Zen pour avoir encore démontré que tous les sens pouvaient être "utilisés" en art érotique!

[lord panda]

Lord Panda > J'ai l'impression que tu associes à l'érotisme l'idée de choquer... parce que l'origine du monde a été peinte, en grande partie, en réaction aux critiques et à la censure qui risquaient de toucher des oeuvres qui sortaient du nu académique... Une façon de montrer aux critiques d'art de l'époque leur hypocrisie à s'extasier devant des corps nus dans la peinture dite "historique" et à refuser de tolérer la réalité du corps féminin.
(je sais, dans les encyclopédies d'art, on le cite comme l'exemple même du tableau érotique parce que quand même, une sexe féminin! on en voit moins que des bistouquettes! ouhouh! le choc! )

Ahem. Courbet avait un journal intime et une correspondance assez conséquente avec ses parents... Devinez ce qui se dit dedans?
Je ne sors pas mes idées de ma tête, mais bien de faits avérés...

Les enfants qui rient comme des baleineaux devant un zizi de statue, c'est comme les adultes qui rient comme des baleines en se racontant des histoires de fesses. On rit parce qu'on transgresse ce que notre éducation bien comme il faut nous a inculqué : les choses du bas-ventre, on ne les montre pas, on ne les touche pas, on n'en parle pas. Et oui, même les plus athées d'entre nous ont quand même intégrer un part de cette pudeur/pruderie judéo-chrétienne.

Je ne crois pas que ça soit juste ça. Je pense que le rire cache une gène que l'on a plaisir à avoir, cachant un sentiment plus profond.
Mais ça n'engage que moi.

Sur le reste, je suis d'accord

[Galadriel le paladin]

"Déterrons les vieux sujets, et débattons". A croire qu'approchant l'hiver, vous avez besoin d'érotisme pour vous réchauffer

Mais content que l'interrogation vous plaise. :)



(vivement que j'ai de nouveau internet, j'ai tout plein de projet pour vous )

[Roanne]

C'est peut-être ça...

Mais dans ce cas j'assume mon besoin de me réchauffer toute l'année !

[Chwip]

Si ça vous intéresse, je vous mettrai les notes pour l'exposé que j'ai fait jeudi, sur la littérature érotique...

[lord panda]

Si ça vous intéresse, je vous mettrai les notes pour l'exposé que j'ai fait jeudi, sur la littérature érotique...

Toute connaissance est bonne à prendre, et c'est un sujet qui (loin de moi l'idée d'une quelconque perversité), est très interressant.