Les prostituées

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Claire Panier-Alix
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Messagepar Claire Panier-Alix » 07 Jan 2007, 17:55

ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu veux bien relire tous les mots

et tu devrais chercher le sens de paternalisme pour avoir une compréhension plus honnête de mes propos, dans le contexte, et dans le cadre du (des) messages qui le précédaient.

je te remercie, et j'applaudis à 2 mains ceux qui, effectivement, au lieu d'émettre des clichés et des jugements à l'emporte pièce, se bougent de fait, comme tu le dis.


Claire (après-moi-le-déluge, ce n'est pas mon genre, et encore une fois, relis bien ce que j'ai dit, tout ce que j'ai dit, s'il te plait, avant de pousser un coup de gueule (ici, on le sait, il n'est pas de bon ton de ne pas être d'accord avec un petit noyau... mais je peux aussi donner un avis, non ?)

:wink:

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Pépère
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Messagepar Pépère » 07 Jan 2007, 18:30

D'autant que je n'ai pas lu de je m'en foutisme dans le post de Claire...


Là encore, me semble-t-il, la critique d'une position a été interpréter comme une position "opposée" "symétrique" définie par quelques obscures critères de la subjectivité tortueuse de nous autres... scratch

Ceci étant dit...

ne pas énoncer de généralités et mettre toutes les "filles" dans le même sac


celles dont c'est le libre choix sans préjuger que non


Je ne crois pas que toutes les "filles" aient été mises dans le même sac. La question est revenue plusieurs fois de savoir en quelle proportion on pouvait considérer que les prostituées choisissaient leur voie, proportion qui joue sur la pertinence du message initiale. Et ces hum "estimations" sont explicitement présentées comme des impressions d'ignorants (pour la majorité).
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Beorn
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Messagepar Beorn » 07 Jan 2007, 22:25

Claire a écrit :relis bien ce que j'ai dit, tout ce que j'ai dit, s'il te plait, avant de pousser un coup de gueule (ici, on le sait, il n'est pas de bon ton de ne pas être d'accord avec un petit noyau... mais je peux aussi donner un avis, non ?)


Bien sûr que tout le monde peut donner son avis. Et je vais donc relire attentivement.

Claire a écrit :il y a pas mal de jugements de valeur dans ce que vous dites, ça m'évoque un paternalisme bien pensant un peu déplacé, cachant un moralisme hypocrite sous des valeurs et de l'humanitaire de pacotille.


jugements de valeur
paternalisme bien pensant.
cachant un moralisme hypocrite
humanitaire de pacotille

Ouah, c'est salé, tout ça, non ?
Si on te disais ça, Claire, tu répondrais aussi, j'en suis sûr.

ne pas énoncer de généralités et mettre toutes les "filles" dans le même sac
débusquer le pb : les réseaux, les clients (au lieu de débattre sur la prostitution, pour ou contre, juger etc..)


Je suis très surpris. Personne n'a débattu sur "la prostitution pour ou contre", je crois, personne n'a jugé les prostituées non plus. En revanche, les réseaux, les clients et les différentes formes de prostitution, alors là justement, on a essayé très très longuement d'en discuter et d'argumenter. Evidemment, personne n'est spécialiste ici, mais ça n'empêche pas de discuter.

je te remercie, et j'applaudis à 2 mains ceux qui, effectivement, au lieu d'émettre des clichés et des jugements à l'emporte pièce


clichés et jugements à l'emporte pièce...
Ce n'est pas spécialement avec des pincettes que tu continues.

Bon, que tu ne sois pas d'accord, évidemment, c'est normal, on est tous là pour discuter.
Que tu le dises avec des mots blessants (ben oui, "paternaliste bien pensant" et "moraliste hypocrite" par exemple, c'est blessant), ça me ne me gêne pas non plus, parce que c'est un sujet où l'émotion est forte.

Mais ne vas pas te présenter en victime s'il te plaît, si quelqu'un te répond qu'il n'est pas d'accord. Quand on jette un pavé dans la mare, il ne faut pas hurler au meurtre si on reçoit une ou deux éclaboussures.
Et encore, le message d'Elsie, vraiment, relis le toi aussi, est plein de précautions pour conserver un ton apaisé, même si elle n'a effectivement pas la même opinion que toi :

Elsie a écrit :Je vais pousser mon petit coup de gueule (quoique gentiment car je vous aime bien tous),


Désolée si je suis un peu rude.


Beaucoup plus de précautions que les tiens, je crois.

Enfin, j'espère qu'on ne va pas dire que ce post constitue un "coup de gueule" ce n'est pas comme ça que je le voulais, mais Claire, toi qui réclame le droit de ne pas être d'accord, accepte aussi qu'on puisse ne pas être d'accord avec toi. :wink:
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Claire Panier-Alix
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Messagepar Claire Panier-Alix » 07 Jan 2007, 22:51

Beorn, c'est bien joli de généraliser mes propos et de les diriger contre les gens de façon à laisser croire que je les ai attaqués, je sens que ça te fait du bien (ce n'est pas la première fois que tu me fais le coup et j'ai passé l'âge de m'en formaliser, mais je trouve que ça alimente des polémiques si ça ne les génère pas, là où il y avait juste échange un peu chaud de point de vue. Et non, je ne me pose pas en victime : je suis une grande fille et je sais me défendre à l'occasion, ici, sur ce forum je ne vois pas l'intérêt), mais comme je l'ai dit tout à l'heure (cela tu ne l'as pas relevé, dommage) il faut voir ce à quoi je répondais à la base (après, les échanges ont fait que ça s'est échauffé d'où m'ont appel à revenir à ce que j'ai dit).

donc, pour resituer les choses, je répondais à ceci :

GabrielleTrompeLaMort a écrit :
"Qu'on leur foute la paix !"
En un sens, oui, les gens qui disent ça ont raison mais... ça me gêne, car dans un autre sens, je le perçois aussi et surtout comme un 'chacun sa vie, chacun sa merde !'.
C'est le genre de réaction qui me fait tilter (même si ça ne veut pas dire que les gens qui le disent pensent comme cela mais moi je l'interprête ainsi) car elle relève, ahma, de l'indifférence, et ces gens ont besoin de tout sauf de l'indifférence.
Même la colère ou le dégoût à leur égard les fait avancer, évoluer, ça fait réagir les victimes (parfois mal mais bon...) et l'aide aussi les fait évoluer et avancer, bien sûr, mais l'indifférence... C'est l'oubli et la porte grand ouverte à Sieur Chaos. :|

Et malheureusement c'est valable partout, pour la prostitution ou ailleurs.


ensuite, quand je disais :

"si on veut s'attaquer au problème il faudrait s'y prendre par le bon bout :

ne pas énoncer de généralités et mettre toutes les "filles" dans le même sac
débusquer le pb : les réseaux, les clients (au lieu de débattre sur la prostitution, pour ou contre, juger etc..)
et éventuellement se mettre en action : contacter des assoc, par exemple "

je ne parlais pas précisément de ce qui avait été dit ici, mais de la façon de s'intéresser au sujet, en réponse aux posts précédents.

désolée si j'ai utilisé un vocabulaire direct, mais bon, le sujet est ce qu'il est...

voilà, sur ce, bonjour chez vous comme dit l'autre ! je vous laisse :roll:

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Napalm Dave
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Messagepar Napalm Dave » 08 Jan 2007, 00:35

Le débat est parti sur le document que Jérôme nous a montré et qui expose une certaine idée de la prostitution par des gens qui en vivent et semblent le revendiquer. Le débat était donc plutôt "que penser de cette conception de la prostitution" plutôt que "pour ou contre la prostitution".
je crois que personne ne songe ici sérieusement à faire de leçon de morales aux prostitué(e)s qui, après tout, ne font que lutter pour survivre dans le monde de la rue et du commerce souterrain.

Le peu que j'ai pu entre apercevoir du phénomène m'ispire plutôt de la compassion, ce qui vient d'un verbe latin signifiant "je souffre avec". Pas de jugement moral de ma part, qui suis-je pour en porter? je préfère dire que j'ai une certaine idée du bien qu'une véritable morale. Quant à ma révolte, je la réserve plutôt pour ceux qui profitent de ce commerce des charmes tout en faisant règner la violence.

Il y a sans doute des travailleurs du sexe indépendants et pas si malheureux que ça avec leur choix de vie, mais je doute fortement que ce soit la majorité...

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Pépère
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Messagepar Pépère » 08 Jan 2007, 06:16

Le débat était donc plutôt "que penser de cette conception de la prostitution" plutôt que "pour ou contre la prostitution".



Et surtout, à mon avis, cette conception de la prostitution est-elle représentative de l'avis des prostitué ? Ce qui redorerait significativement le blason de la profession...
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Messagepar Neryelle » 08 Jan 2007, 07:20

Claire: le prend pas mal, mais moi personellement je trouve que le problème de ta première intervention c'est que on sait pas trop à qui tu reproches et ce que tu reproches (de mémoire un truc du genre "ce que vous dites en mettant toutes les prostituées dans le même sac, ça ressemble à du paternalisme". Du coup à peu près tout le monde peut mal le prendre (sauf moi vu que je sais pas ce que c'est, du coup je peux juste dire «ouais, c'est pas faux!») y compris si c'est pas à eux que tu parlais. Du coup forcément... scratch Fin bon c'est juste mon avis hein? pas taper :p

Pépère:
«Et surtout, à mon avis, cette conception de la prostitution est-elle représentative de l'avis des prostitué ? Ce qui redorerait significativement le blason de la profession...»

Ben le problème c'est qu'on a tous donné notre impression et... ben voilà, c'est notre impression, basé sur des cas individuels ou ce qu'on a vu. J'ai cherché un peu (pas énormément non plus :p) et j'ai pas trouvé de chiffres. Y'a pas quelqu'un qui en a ? Même si ça vaut pas grand chose ce serait déjà mieux que les avis de l'un ou de l'autre

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Messagepar Beorn » 08 Jan 2007, 09:26

A tous les participants de ce débat : j’ai répondu à Claire en MP pour tenter d’apaiser les choses, et elle m’a répondu elle-même très gentiment.
Je ne dirais qu’une seule chose ici, c’est que je n’ai rien contre Claire, j’ai été surpris par sa réponse, je ne prends pas le moindre plaisir à me disputer avec qui que ce soit, au contraire, ça me rend malade et je n’en ai pas dormi de la nuit.
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Messagepar Elsie » 08 Jan 2007, 12:32

Je tiens à préciser (jaurais ans doute du le dire avant) que je ne pensais pas que c'était ce que Claire pensait mais que l'emploi de certains mots dans certaines conversation ont tendance à revenir automatiquement. Et sans qu'on y prenne garde, sans même que ce soit la volonté de leur auteur, ils faussent parfois le débat, quand ils ne sont pas mal perçus.

Ca m'énerve parce que je sais que ce forum, en général, n'est justement pas le repère du paternalisme bien pensant. Donc je pense qu'ils ne devraient même pas passer par l'esprit des gens qui participent à cette discussion que les autres puissent avoir ce genre de "travers".

Désolée Claire si je t'ai heurtée. Je voulais juste pointer l'émergeance de ces expressions.
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Messagepar Luxy » 08 Jan 2007, 12:43

Chacun à ses qualités et ses travers. Même sur 5S. Et chacun peut penser ce qu'il veut.
Le principal est de rester dans le cadre de la politesse et de ne pas chercher à convaincre l'autre à tout prix. A chacun ses pensées, son fonctionnement.
Beorn a eu la bonne méthode en envoyant un mp à son "interlocutrice". Ainsi, il n'y a pas de déballage qui n'a rien à faire ici.
Le mieux est de continuer la conversation en se recentrant sur le débat.
Merci. :wink:

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Messagepar le_navire » 08 Jan 2007, 12:46

Je reviens au coeur du débat, parce qu'on y oublie autre chose qui me paraît assez fondamental. Lorsqu'on a le débat (nécessaire, et dans l'ensemble ici, bien argumenté et souvent nuancé)sur la reconnaissance de la prostitution, on pense toujours aux filles jeunes et en bonne santé (ou aux garçons) et on oublie systématiquement qu'il y a aussi sur le trottoir, des femmes qui ont passé la cinquantaine, sont souvent dans un état physique assez mauvais après une vie de prostitution, et qui doivent continuer à tailler des pipes pour 10 euros à des clients fauchés qui n'ont pas les moyens de s'offrir une passe avec leur collègues plus jeunes et plus jolies...Reconnaitre la prostitution comme un métier, c'est aussi donner à ces femmes là le droit à une reconnaissance sociale qui passe par un droit à la retraite (mais oui !) et à un accès aux soins nécessaire et qui va avec...
Comprenez moi bien, je ne remets pas en cause tout ce qui a été dit sur la nécessaire distinction entre réseaux, etc... tous vos arguments ont du poids sur le sujet, je me contente d'ajouter un point de vue supplémentaire à la réflexion...

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Messagepar Sand » 08 Jan 2007, 13:33

Je crois l'avoir dit, qu'un statut légal et officiel permettrait sûrement de gérer une sécu, des congés maladies, une retraite...

L'autre versant, c'est qu'en effet, traiter la prostitution comme un métier comme un autre peut conduire à "banaliser" le plus vieux métier du monde, à faire penser qu'il est aussi "normal" qu'un autre.

De mon point de vue, c'est le cas. Pour moi, la prostitution est un métier comme un autre, plus accessible car ne nécessitant pas de formation ni d'investissement initial (louer une chambre de bonne, ou avoir une camionnette aménagée, ce qui n'est pas un gros investissement financier) et on peut se lancer en indépendant, pas d'entretien d'embauche. Ce qui fait que les personnes dans la dèche se tourne vers lui facilement. Et comme dans tous les métiers, il y a des gens à qui il convient et d'autres non (tout le monde n'est pas fait pour être comptable ou plombier, tout le monde n'est pas fait pour se prostituer - mais certaines personnes n'ont aucun souci avec ça...).

Je sais que c'est une opinion minoritaire, la plupart des gens considérant que c'est "pas anodin", qu'il faut les "sortir de cette merde", qu'il faut avoir de la compassion, etc, etc.

Je ne trouve pas que les gens ont tort d'avoir ces réactions, mais après mûre réflexion, ce n'est pas mon cas. J'ai du respect, comme je respecte tous métiers (sauf peut-être les publicitaires :lol: ), et je trouve que ce métier devrait bénéficier des mêmes droits et devoirs que les autres professions libérales, en particulier les congés maladies et la retraite.

Un point qui nuance mon propos :

je reconnais que si quelques personnes font ce choix de plein gré, pour beaucoup c'est un choix "par défaut" parce que rien d'autre ne permettait de faire bouillir la marmitte. Pour ces personnes, effectivement, il faut les sortir de là et avoir de la compassion, je suis d'accord. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un statut officiel réduirait le nombre de personnes dans cette situation, en fait. Et supprimerait une immense majorité des exploiteurs.

Mais bon, tout ça, c'est pas demain la veille...

En définitive, je crois que le communiqué initial enjolive un peu trop la situation, mais je suis d'accord sur une phrase : il n'y a pas de problème de la prostitution, il y a seulement les problèmes que rencontrent les prostitué(e)s. Et à mon avis ils sont différents selon que ce métier a été choisi ou subi, ce qui complique à la fois l'analyse de ces problèmes et le choix des solutions.

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Messagepar Luxy » 08 Jan 2007, 14:14

Sand a écrit :De mon point de vue, c'est le cas. Pour moi, la prostitution est un métier comme un autre, plus accessible car ne nécessitant pas de formation ni d'investissement initial (louer une chambre de bonne, ou avoir une camionnette aménagée, ce qui n'est pas un gros investissement financier) et on peut se lancer en indépendant, pas d'entretien d'embauche.


Sauf si la légalisation se faisait par le biais, et uniquement, de maisons closes. On peut imaginer tout ce qui va avec : une directrice ayant l'âme d'une gestionnaire, les salariées et tout le trala déco etc...
Enfin, je dis ça mais j'en sais rien, je m'interoge juste.
Et puis on peut imaginer que ça ne règlerait pas la prostitution illégale dans les rues qui persisterait vu que les maisons closes ne seraient pas accessibles à toutes les "filles".

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Messagepar Sand » 08 Jan 2007, 15:21

Je faisais une description de la situation ACTUELLE, dans le constat que j'en fais.

Et pourquoi ne légaliser que par le biais de maisons closes ?

Perso je vois vraiment ça comme une profession libérale. Les médecins, vétérinaires... peuvent avoir leur cabinet personnel ou se grouper, pourquoi ne pas prévoir les mêmes options pour la prostitution ?

Et comme pour l'exercice illégale de la médecine, il y aurait sûrement une prostitution "illégale", mais ce serait plus facile de lutter contre (quand c'est une prostitution d'exploitation et non d'appoint) si on avait un vrai statut, une vraie reconnaissance légale de ce métier, de ses droits et de ses obligations (par exemple : pas de pub, pas à moins de x mètres des écoles - comme les bars -, etc, etc...)

On a bien une réglementation sur les sex-shops, les films porno, les peep-shows et autres, je ne comprends pas pourquoi on n'en a pas pour le métier de prostitué(e) (à part l'interdire :roll: )

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Messagepar Beorn » 08 Jan 2007, 16:11

Pour répondre aux derniers posts du Navire, de Luxy et de Sand :

Si par reconnaissance du métier de prostituée, on entend sécurité sociale, alors je suis entièrement d’accord, bien que cela risque de poser quelques problèmes techniques (affichage des prix ? remise de facture ? Comptabilité ? Possibilité de payer le « mac » qui les protège [dans certains cas] alors que cette profession est officiellement interdite ?) je sais que ça paraît trivial, mais bon, si ça devient une profession comme une autre avec cotisation maladie, vieillesse, handicap, famille etc, il faut qu’elle puisse être contrôlée par les impôts et les URSAF comme n’importe quelle autre.
Même si ça fait sourire, ce n’est peut-être pas si irréalisable que cela, et toute initiative tendant à sortir la prostitution de la clandestinité sordide et dangereuse me paraît une bonne chose.

Mais en parallèle, pour lutter contre la prostitution forcée (et qui par essence, restera toujours clandestine), je pense que la pénalisation du client est la meilleure solution, peut-être seulement de manière ciblée cependant. Si les maisons closes ne permettent pas assez de liberté, je ne sais pas, je suis à court d’idées, mais il faudrait bien un moyen d’obliger les clients à aller « voir » les filles déclarées et pas les autres. Une carte que l’administration donnerait aux « régulières » et que le client devrait demander, par exemple ?

Je sais, on tue un peu l’image qu’on se fait de la prostitution et de la liberté de son corps, mais n’est-ce pas un moyen de protéger les filles ? Après tout, toutes les professions sont réglementées.

Parce que tous ces clients qui s’arrêtent sur le bord d’une route et qui rencontrent une fille qui parle deux mots de Français avec un accent roumain, franchement, qu’est-ce qu’ils s’imaginent ? Est-ce qu’ils n’ont pas honte de favoriser ce genre de trafic humain ? Non, pour ceux-là, je n’aurais aucune compassion s’ils doivent payer une amende.

Maintenant, là, on parle de droit. Sur le plan moral, j’espère que personne ici n’a imaginé que je condamnais moralement les gens qui se prostituent volontairement, du genre parce que le sexe hors des liens du mariage est un péché et bla bla. Chacun fait ce qu’il peut pour vivre, je pense seulement que c’est un acte à ne pas prendre à la légère, qui peut s’avérer très destructeur. Quant à ceux qui le font et que ça ne dérange pas, comme dit Sand, tant mieux pour eux et je ne les blâme pas non plus évidemment (et je suis qui, moi, pour blâmer qui que ce soit ?), même si mon idée sur la question est qu’ils ne doivent pas être très nombreux. Ce que je trouve dangereux, c’est de laisser croire à tous que c’est anodin et sans conséquence, enfin je me répète…

Tout cela paraît sûrement bien dérisoire, de parler sur un forum et de chercher des solutions, mais les opinions se diffusent comme elles peuvent, par les canaux qu’elles trouvent, et en fin de compte, ce sont les opinions qui font les lois… Alors même s'il y a eu des crises, je remercie Jérôme d'avoir lancé ce fil.
Peut-être que les femmes qui discutaient de l’avortement et des lois honteuses sur l’adultère dans les années 50 s’imaginaient qu’elles parlaient dans le vide. Il n’empêche, à force de parler, on aide à faire tout doucement avancer les choses ou au moins à empêcher qu’elles reculent. Enfin, j’espère.
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Messagepar Sand » 08 Jan 2007, 17:11

Beorn a écrit :Si par reconnaissance du métier de prostituée, on entend sécurité sociale, alors je suis entièrement d’accord, bien que cela risque de poser quelques problèmes techniques (affichage des prix ? remise de facture ? Comptabilité ? Possibilité de payer le « mac » qui les protège [dans certains cas] alors que cette profession est officiellement interdite ?) je sais que ça paraît trivial, mais bon, si ça devient une profession comme une autre avec cotisation maladie, vieillesse, handicap, famille etc, il faut qu’elle puisse être contrôlée par les impôts et les URSAF comme n’importe quelle autre.
Même si ça fait sourire, ce n’est peut-être pas si irréalisable que cela, et toute initiative tendant à sortir la prostitution de la clandestinité sordide et dangereuse me paraît une bonne chose.


De mon point de vue, c'est réalisable, et ça doit évidemment être contrôlé et contrôlable. Les taxis ont des cartes, affichent les tarifs (mais il faut dire que c'est une des rares professions où les prix sont contrôlés par l'Etat). Les médecins c'est encore plus compliqués : les conventionnés, secteurs I et II, et les non-conventionnés.

Ce serait un gros boulot de mobiliser des fonctionnaires sur le dossier, de consulter les quelques associations de prostitués qui existent, et il faudrait une volonté politique pour que le projet aboutisse, mais à mon avis c'est possible de pondre une loi/un décret détaillant les droits et devoirs, et comment articuler tout ça. On l'a bien fait pour beaucoup d'autres.

mais voilà, la société n'est pas probablement pas prête à en entendre parler, il faudrait un courage politique que ni Sarkozy ni Royal n'auront. Je ne suis pas sûre qu'aucun politique, homme ou femme, l'ait, d'ailleurs. Ca n'intéresse personne...

Allez, un souvenir, du temps où même les évêchés possédaient des bordels ;)

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Messagepar Pépère » 08 Jan 2007, 17:37

«Et surtout, à mon avis, cette conception de la prostitution est-elle représentative de l'avis des prostitué ? Ce qui redorerait significativement le blason de la profession...»

Ben le problème c'est qu'on a tous donné notre impression et... ben voilà, c'est notre impression, basé sur des cas individuels ou ce qu'on a vu. J'ai cherché un peu (pas énormément non plus :p) et j'ai pas trouvé de chiffres. Y'a pas quelqu'un qui en a ? Même si ça vaut pas grand chose ce serait déjà mieux que les avis de l'un ou de l'autre


Il n'y a effectivement pas de chiffre, d'ailleurs ce ne doit pas être évident à estimer cela, ces impressions n'ont certes aucune justification mais pas aucune chance d'être ne serait-ce qu'à quelques pas de la réalité.
Je veux dire, nos impressions on ne les tire pas, à mon avis, d'une image préconçue de la prostitution, une image directe j'ai envie de dire, quelque chose qu'on tient directement de quelqu'un d'autre. L'image qu'on a de la prostitution vient plutôt d'un certain nombre d'information qu'on a pu reçevoir, comme des faits divers, peut-être des reportages... et c'est de là aussi que viennent ces impressions que les prostituées ne sont pas majoritairement maîtresses de leur choix. C'est peut-être du vague sous-main (en effet, on ne saurait dire "oui, à ce reportage je me souviens très bien ils disaient blablabla" et de toutes façons qu'est-ce qui nous dit que la Vérité Vraie et Réelle y était présentée ?) mais c'est plus qu'un préjugé stérile. Surtout si on garde à l'esprit que ce n'est tout de même qu'une impression...


Donc je pense qu'ils ne devraient même pas passer par l'esprit des gens qui participent à cette discussion que les autres puissent avoir ce genre de "travers".



Pourquoi pas ? Une attitude pleine de compassion mais teintée de condescendance, qui s'accompagne généralement d'un manque de volonté d'action manifeste, reste tout à fait humain et il n'y a pas forcément de quoi s'énervait. :wink:



Je reviens dans quelques instants à propos de l'action, mais là le devoir m'appelle... :roll: whistle



PS : les grandes images, c'est bien mais avec modération... whistle
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Messagepar Napalm Dave » 08 Jan 2007, 17:48

le_navire a écrit :Je reviens au coeur du débat, parce qu'on y oublie autre chose qui me paraît assez fondamental. Lorsqu'on a le débat (nécessaire, et dans l'ensemble ici, bien argumenté et souvent nuancé)sur la reconnaissance de la prostitution, on pense toujours aux filles jeunes et en bonne santé (ou aux garçons) et on oublie systématiquement qu'il y a aussi sur le trottoir, des femmes qui ont passé la cinquantaine, sont souvent dans un état physique assez mauvais après une vie de prostitution, et qui doivent continuer à tailler des pipes pour 10 euros à des clients fauchés qui n'ont pas les moyens de s'offrir une passe avec leur collègues plus jeunes et plus jolies...Reconnaitre la prostitution comme un métier, c'est aussi donner à ces femmes là le droit à une reconnaissance sociale qui passe par un droit à la retraite (mais oui !) et à un accès aux soins nécessaire et qui va avec...
Comprenez moi bien, je ne remets pas en cause tout ce qui a été dit sur la nécessaire distinction entre réseaux, etc... tous vos arguments ont du poids sur le sujet, je me contente d'ajouter un point de vue supplémentaire à la réflexion...


C'est d'ailleurs un indice assez flagrant de la paupérisation de la population. Dans nombre de pays ex-communistes et en Chine (dont le régime n'est plus qu'une fiction de communisme), elles sont des milliers à se prostituer passé quarante ans: ces femmes sont généralement d'anciennes fonctionnaires mal payées du temps où elles avaient un travail et qui n'en ont généralement plus maintenant. Elles vivent de débrouille.
La même chose se produit chez nous avec des travailleuses à mi-temps et/ou sous-payées...

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Messagepar Pépère » 08 Jan 2007, 21:12

Je reviens en arrière, pour ce qui concernait l'action (ce faisant je m'éloignerai un poil du problème de base).


En toute franchise, je m'en excuse, ce débat ne va pas me faire sauter sur l'association la plus proche qui lutte pour améliorer les conditions des prostituées. Pas que je sois cynique ou indifférent ou je m'en-foutiste ou quoi que ce soit.
N'est-ce pas horrible de dire qu'on ne peut pas tout faire ? Si et pourtant non. J'ai grincé des dents dernièrement quand un ami m'expliquait le resserement des frontières des suisses "on ne peut pas acceuillir toute la misère du monde", mais là c'est pareil, quoique différent.
Il y a plein de choses importantes (dans la société mais aussi pour nous), urgentes et impossibles à jeter purement et simplement. Mais chaque individu n'a pas le pouvoir de mener tous les fronts. Autre parrallèle : les SDFs. Depuis que mon itinéraire quotidien passe par une grande avenue, j'ai donné plus de 20 euros en 3 semaines. J'ai arrêté. Je suis étudiants et c'est trop pour moi. Quoique pas assez pour eux, et après tout mon "trop" n'est pas une question de survie. Ouais mais ma vie n'est pas une survie donc 20 c'est énorme.
Bref, pour la prostitution c'est pareil. Je ne serais pas du combat. Je n'ai pas abandonné tout altruisme mais je me tourne vers d'autres sujets qui me tiennent plus à coeur et où je me sens plus compétent : après tout, la prostitution me touche très peu.

Le but n'étant pas de raconter ma vie mais d'illustrer sans hypocrisie quelqu'un qui ne foutera rien pour aider à ce niveau.


Alors pourquoi j'en discute ? Parce que l'un n'empêche pas l'autre. Et si un jour je me trouve dans une situation d'agir, ben j'aurais plus réfléchi avec des apports extérieurs enrichissants.
Et même, une réflexion sur n'importe quoi amène des conclusions sur une foule de chose. Tout n'est pas perdu donc.

C'est mon avis du moins. whistle
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Beorn
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Messagepar Beorn » 09 Jan 2007, 20:37

Sand a écrit :Allez, un souvenir, du temps où même les évêchés possédaient des bordels


:lol: Sand, c'est une blague, ce document ?
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