Interdiction de fumer dans les lieux publics

Etes-vous pour ou contre ?

Pour
37
71%
Contre
5
10%
Pour (mais pas convaincu)
9
17%
Pas d'opinion
1
2%
 
Nombre total de votes : 52

Xss
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Messagepar Xss » 05 Fév 2007, 20:26

EDIT : a chaque fois que je poste un post, je me rend compte que trois ou quatre autres posts sont apparus entre temps...Je dois être trop lent pour taper un message, et à chaque fois j'ai l'impression de finir avec un train de retard, mais bon.

Dans certains cas, on interdit de fumer, même à l’extérieur, je pense aux hôpitaux et aux écoles, notamment les Lycées. Je trouve ça non seulement abusif de demander aux gens de sortir de l’enceinte ouverte d'un hôpital (c'est vaste, l'enceinte ouverte d'un hôpital), mais aussi parfois carrément dangereux. Par exemple, dans les Lycées qui donnent directement sur une rue très passante, les jeunes fumeurs respectueux de la loi vont s'agglutiner à la sortie et se faire écraser par les voitures, ce n'est qu'une question de temps, et cela à cause d’une loi censée défendre la santé publique.

+1 Je le redis : je trouve dommage qu'on ne crée pas d'endroits clos pour les fumeurs afin qu'ils puissent fumer convenablement et en paix sans déranger. Hakuna Matata : vivre et laissez vivre. "Economiquement c'est pas faisable" : ben voilà une chose de plus à rajouter à la liste des "choses économiquement non faisables mais qu'il faudrait quand même faire". Moi, naïf? Ouais, ben je m'en fiche.
D'ailleurs, je crois que je vais voter "pour, mais pas convaincu".


A moins de prendre "fumer à la tête d'un non-fumeur" au mot, il faut croire que si, ou alors en réflechissant on peut trouver difficilement défendable d'enlever à quelqu'un la liberté de fumé.

Alors là t'exagère quand même (à moins que je n'ai mal interprété ton post). Mais où est-ce que t'as vu qu'on enlevait à quelqu'un la liberté de fumer?
Je vais sans doute écorcher l'expression, mais vous la reconnaitrez : la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres. C'est quand même dingue qu'il faille le répéter (sur un forum littéraire en plus, c'est à ce demander si certains lisent correctement "mode provocateur : ON"). Je peux être d'accord que la loi soit un peu mal fichue et par moment conne (ceci dit, je ne sais pas vraiment de quoi il en retourne exactement : je suis aux USA, et je m'en balance pas mal, donc...), mais à t'entendre c'est bien simple : le droit de fumer, c'est le droit de fumer n'importe où, comme on veut, et d'enfumer les non-fumeurs qui n'ont qu'à dégager pour ne pas faire chier. Fumer dehors c'est "enlever le droit de fumer" O_O : il faut vraiment l'écrire pour se rendre compte à quel point l'idée est débile quand même. On laisse bien le droit de fumer dehors, non? Sinon je ne comprends plus rien.
Je ne sais pas si je l'avais déjà dit, mais au cas où je le redis : ici, aux USA, interdiction totale de fumer dans les bâtiments de l'université, dans ceux de la cité U, dans les bars/restaurants (au moins ceux où je suis allé, il doit bien y en avoir un ou deux fumeurs), etc...Si on veut fumer, on sort dehors, et tant pis s'il fait -10 : même au point où on ne demande pas "est-ce que je peux fumer ici, ou dois-je sortir dehors", non. C'est : je me lève, j'enfile mon manteau, je lance "je reviens, je vais fumer", je sorts, et je reviens 5 minutes plus tard. PERSONNE ne s'en ai jamais plaint, PERSONNE : est-ce qu'on leur a retiré le droit de fumer? Non, alors où est-ce que vous allez chercher ça? Ah, mais c'est vrai, j'avais oublié la grande spécialité française : on râle et en grogne pour un oui et pour un non (au moins les autres étudiants français ne sont pas des abrutis, et quand ils doivent fumer ils sortent dehors sans faire d'histoire). Putain, je vais la sentir passer celle-là quand je reviendrais en France...
Voilà, ça c'était mon coup de gueule.

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Harfang
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Messagepar Harfang » 05 Fév 2007, 20:48

Contre.

Argumenter?
A quoi celà servirait-il?

La bataille s'est déjà déroulé, et elle a été perdu...
Protection, bien-être, réaction à la dictature que les fumeurs ont exercé pendant des dizaines d'années, danger pour tous ( tant qu'on y est je propose une nouvelle phrase pour les placards blancs des paquets de cigarettes: "fumer une cigarette c'est tuer un bébé;" voir "Warning: cet individu est un malade mentale veuillez le dénoncer au commissariat le plus proche" après tout, si nous, fumeurs, sommes des dangers publics autant aller jusqu'au bout.), prise de conscience ( enfin! crierons les égéries des mouvements tabacophobes!) des gouvernements...
Et puis quoi? on ne leur enlève pas le droit de fumer, ils auront juste à être exclu, à être repousser aux franges... Que d'humanisme.

Ha qu'il est bon de voir tant d'accord pour plébisciter ces interdictions... j'en aurai presque la larme à l'oeil.


Bravo à tous pour cet exemple fabuleux de conscience citoyenne, je suis trés ému.

Bienvenu à Gataka.
Dernière édition par Harfang le 05 Fév 2007, 20:51, édité 1 fois.

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Luxy
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Messagepar Luxy » 05 Fév 2007, 20:50

Comme pour une fois, j'ai un peu de temps devant moi, j'ai un peu fouillé sur le net pour essayer de retrouvé ce que j'avais déjà vu à droite à gauche.
Alors, histoire de mieux faire comprendre pourquoi je dis ça...

http://activart.com/intelliblug/index.p ... u-de-fumee

Ceci dit, c'est peut-être un peu pour polémiquer, parce que si j'essaie d'arrêter c'est bien que j'ai peur pour ma santé... :oops:

Et pour Elsie, au sujet des cosmétiques:
http://www.forumsalsa.net/yabbse2/index ... eadid=4929
http://www.u-blog.net/AAEmmaPeelAA/note/20
Dernière édition par Luxy le 05 Fév 2007, 20:56, édité 1 fois.

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Pépère
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Messagepar Pépère » 05 Fév 2007, 20:53

Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que là c'était le fumeur qui était visé, quand ce combat là sera fini ça en sera un autre, et puis s'interroger sur le motif véritable de ceux qui ont fait passer cette loi. Parce que notre santé, s'ils s'y intéressaient vraiment, ça ferait longtemps que le tabac ou autre serait interdit.



Ben, faut bien un moment non ? scratch

Alors là t'exagère quand même (à moins que je n'ai mal interprété ton post).


C'est le cas :wink: mea culpa je vais développer.


Je répondais à cette évidence qui transparaît ici dans des réponses pour la loi. (je suis pour cette loi, ne fume pas, trouve que le tabac n'a absolument aucun intérêt, etc...)
Non, ce n'est pas "évident".
La preuve, des gens sont contres, et pas uniquement parce qu'ils sont fumeurs et que personnelement ça les emmerde de parcourir quelques mètres et d'affronter le possible froid.

Alors considérer que leurs arguments tient de la débilité profonde me semble... débile scratch

On prend l'argument, on le grossit (rhétoriquement ou non), conclusion : c'est ridicule.

Comme ce que je viens de faire juste au-dessus, puisque personne n'a déclaré que "les arguments tenait de la débilité", et que donc je n'ai aucune raison de traiter personne de "débile".

Tout est dans la formule. Ou non.


"Fumer dans la gueule" = la fumée est expulsée à moins de 20 cm de mon visage et envoyé vers moi.

Pourquoi certains peuvent penser que c'est une atteinte à la liberté ?

Parce que nombreux sont ceux qui utilisent une voiture. Une voiture a des intérêts et des inconvénients. La clope, apparemment, a des intérêts et des inconvénients.
Qui peut juger avec certitude de la balance entre les deux, de la légitimité de fumer ? ou de conduire ? (il faut choisir)

Si dans un parc je me mets à bouquiner ostensiblement une revue porno, est-ce que certains ne vont pas considéré que c'est une atteinte à leur liberté de les obliger à voir ?

Et ils auraient raison, comme auraient raison ceux qui pensent le contraire (et vice-versa).

Quelqu'un qui fume à l'autre bout du bar me fume-t-il dans la gueule ? (désolé de revenir lourdement sur l'expression, il y a sans doute eu d'autres formules dans ce sens... :wink: )


EDIT :
Pour le lien
Il apparaît donc que le risque imputable au tabagisme passif est de 1/(280000/100), autrement dit 0,00035% des cancers sont imputables au tabagisme passif.



Dans la mesure où on a vu des chiffres bien plus importants, on peut tous les rejeter (les anciens et ceux-ci...) scratch

Quelques lignes plus bas, encore un peu moins "source sûr" :

Il se dit, et je veux bien le croire, que le tabagisme est la première cause de cancer individuellement évitable. De mémoire la cause du cancer est attribuée au tabagisme dans un cas sur 3.
Dernière édition par Pépère le 05 Fév 2007, 20:59, édité 1 fois.
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Messagepar Luxy » 05 Fév 2007, 20:59

Pépère a écrit :
Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que là c'était le fumeur qui était visé, quand ce combat là sera fini ça en sera un autre, et puis s'interroger sur le motif véritable de ceux qui ont fait passer cette loi. Parce que notre santé, s'ils s'y intéressaient vraiment, ça ferait longtemps que le tabac ou autre serait interdit.



Ben, faut bien un moment non ? scratch



Je crois que tu comprends pas ce que je veux dire. :|
Pô grave...

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Messagepar Pépère » 05 Fév 2007, 21:05

désolé :wink:


Je crois voir l'idée mais il faut tempérer. On ne lit pas les intentions des gens qui ont passé ces lois.

On ne peut parler objectivement que de la loi en elle-même, à moins que la possible "mauvaise raison" ait des répercussions négatives ailleurs.

Quelque soit ce qui a porté cette loi, si on constate qu'elle est positive, il ne faut pas la critiquer elle directement.

On peut effectivement se pencher sur d'autres choses, en n'oubliant pas que tout ne se fait pas d'un claquement de main, mais qu'en même temps effectivement des gens peuvent faire barrage et ralentir le mouvement pour de mauvaises raisons, mais que cependant on ne peut, nous, juger parfaitement de ses raisons, etc en affinant à chaque fois... :roll:

EDIT : toujours sur le lien :

l'importance des mots :
pour confirmer quelques lignes au dessus, il n'a JAMAIS été scientifiquement prouvé que le tabac est mauvais pour la santé.
Tout au plus participe-t-il avec d'autres facteurs à l'élaboration de quelques maladies .


Ce qui n'est que figure de rhétorique : à moins que "participer -et dans quelle mesure, cela joue aussi- avec d'autres facteur à l'élaboration de quelques maladies" ne soit pas considéré comme la santé (une nouvelle conceptualisation de la santé peut-être ?)
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Messagepar Luxy » 05 Fév 2007, 21:18

:P

J'avoue tout!
Je n'ai pas pris le temps de tout lire et je pense en effet qu'on ne peux pas dire que le tabac n'est pas dangereux.

Et je tiens à préciser, contrairement à ce que tu pense, que ce n'est pas la loi en elle-même que je critique.
Ca ne me dérange pas, par exemple qu'on ne puisse plus fumer dans les bureaux, salles de profs...
Bon, pour les bars et resto, ça me dérange déjà plus, parce qu'il y a une certaine convivialité ou bon moment de conoté dans la cigarette pour un fumeur.
Je pense qu'il y aurait pu avoir d'autres solutions.
Je n'ai pas réfléchie auxquelles.

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Messagepar Pépère » 05 Fév 2007, 21:26

Il y a toujours d'autres solutions, et il y a sans doute toujours une solution optimale...


sachant qu'on ne l'ateindra jamais, il faut faire "au mieux".
Sans doute qu'on la changera cette loi. En tout cas d'ici là elle aura rempli son office... (du moins on l'espère... whistle )

Je n'ai pas pris le temps de tout lire et je pense en effet qu'on ne peux pas dire que le tabac n'est pas dangereux.


Ces paroles appartiennent entièrement à celui qui les a écrites, que tu ais donné le lien ne signifie pas que tu cautionne tout ce qui y est, j'en suis conscient, je répondais (...) à cette personne-ci...
Dernière édition par Pépère le 05 Fév 2007, 21:30, édité 1 fois.
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Messagepar Beorn » 05 Fév 2007, 21:27

Citation:
Parce que l’idée qu’on puisse fumer à la tête d’un non-fumeur dans un lieu public fermé, eh bien, si on y réfléchit, elle est difficilement défendable.


Pepère a écrit :"Fumer dans la gueule" = la fumée est expulsée à moins de 20 cm de mon visage et envoyé vers moi.


Eh bien si j'ai dit "tête" et pas "gueule" ce n'était pas un hasard. :wink:
Et à partir du moment où la fumée est respirée, c'est qu'elle est arrivée jusqu'à la tête.

Harfang a écrit :Contre.

Argumenter?
A quoi celà servirait-il?
(...)
Et puis quoi? on ne leur enlève pas le droit de fumer, ils auront juste à être exclu, à être repousser aux franges... Que d'humanisme.
(...)
Bienvenu à Gataka.


moi-même a écrit :Moi je trouve dommage que le principal argument des fumeurs reste l’exagération et la diabolisation de cette loi.
C’est un peu « qui veut tuer son chien l’accuse de la rage »


Je sais, je me cite moi-même et je me répète, mais franchement... CQFD.

Luxy a écrit :Dieu du ciel!
Ca faisait longtemps qu'on ne m'avait pas traiter de vieille!


Si ça peut te consoler, vielle dame, je suis encore plus décati que toi... :lol:
Les conseils de Tonton Beorn + ses frasques dans le monde de l'édition
T1 "La perle et l'enfant" (Mnémos) en librairie le 23 septembre !

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Messagepar Pépère » 05 Fév 2007, 21:36

Moi je trouve dommage que le principal argument des fumeurs reste l’exagération et la diabolisation de cette loi.
C’est un peu « qui veut tuer son chien l’accuse de la rage »


Je sais, je me cite moi-même et je me répète, mais franchement... CQFD.


Quand on est persuadé que l'autre est un sourd, on doit bien considérer qu'il nous prend pour des sourds... entre "les fumeurs diabolisent la loi" et "la loi diabolise les fumeurs"... scratch

Eh bien si j'ai dit "tête" et pas "gueule" ce n'était pas un hasard.


Exact, pardon.
En farfouillant j'ai "me prendre de la fumée de tabac dans la figure", plus intéressant : "Et notre liberté à nous, les nons fumeurs, de ne pas inhaler les 140 et quelques substance dangereuses et/ou cancérigènes que la cigarette ?" ou encore "se flinguer et flinguer les autres au passage." (désolé de tout prendre dans le même message, rien de personnel...)
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Messagepar Sand » 05 Fév 2007, 21:42



Conneries de gens qui ne savent pas comment fonctionne la toxicité.

C'est la dose qui fait le poison.
Ou encore : risque = danger x exposition.

De même qu'on ne fait pas un cancer pour une cigarette, on n'avale pas les crèmes à la petite cuillère, donc même si un danger est présent, l'exposition est faible, le risque est nul.

En revanche, il a été scientifiquement prouvé que le tabac est mauvais pour la santé ! Plus spécifiqument, les adjuvants chimiques mis dans le tabac pour en faire des cigarettes.
Toute fumée est toxique (particules fines = dépôts dans les poumons = agression des cellules), et selon la nature des produits brûlés et la quantité qu'on en ingère, le risque est plus ou moins important.

On a mis en évidence la dangerosité de la poussière de bois, figurez-vous, avec apparition de symptômes similaires à ceux provoqués par la poussière d'amiante. (mais il faut une exposition réellement très importante à la poussière de bois, comme dans certains postes de travail en scieries par exemple).[/i]

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Messagepar Xss » 05 Fév 2007, 21:47

Citation:
Alors là t'exagère quand même (à moins que je n'ai mal interprété ton post).


C'est le cas Wink mea culpa je vais développer, etc...

Oooh, ok, je vois...Enfin, je vois un peu : je suis un peu dans les vapes et mon lent cerveau marche encore plus au ralentit aujourd'hui.

Harfang a écrit:
Contre.

Argumenter?
A quoi celà servirait-il?
(...)
Et puis quoi? on ne leur enlève pas le droit de fumer, ils auront juste à être exclu, à être repousser aux franges... Que d'humanisme.
(...)
Bienvenu à Gataka.


moi-même a écrit:
Moi je trouve dommage que le principal argument des fumeurs reste l’exagération et la diabolisation de cette loi.
C’est un peu « qui veut tuer son chien l’accuse de la rage »


Je sais, je me cite moi-même et je me répète, mais franchement... CQFD.

C'est sûr que dit comme ça, +1 pour Beorn.
Faudrait qu'Harfang explique ce qu'il entend par "exclut/non exclut". Ne pas être exclut signifie "ne pas avoir à sortir dehors pour fumer"? Ou bien est-ce que ça signifie "fumer au milieu de non-fumeurs, à l'intérieur, et on râle s'il y a un panneau non-fumeur"? : il y a quand même une légère nuance. Dans le deuxième cas, on ferait des endroits aménagés spécialement pour les fumeurs (au fait, apparemment ça existe au Luxembourg, d'après une amie vivant là-bas), ça reviendrait au même "on nous sépare, on nous exclut".

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Messagepar Cian » 05 Fév 2007, 22:30

Ma compagne fume.
Avant le 1er, hiver ou pas, elle fumait sa clope de midi derrière son école, dans un recoin en plein air où personne d'autre que les rares fumeurs ne vont, loin de tout élève.
Depuis quelqes jours, elle doit aller ans la rue car si un parent la voit, il peut porter plainte, contre elle comme contre le directeur.
Libre à moi de trouver tout cela d'une extrême débilité...


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Messagepar Cian » 05 Fév 2007, 22:38

En revanche, il a été scientifiquement prouvé que le tabac est mauvais pour la santé ! (Sand)

Evidemment.
Comme il est évident et reconnu que des millions de travailleurs (2,3 officiellement en France) sont exposés chaque jour à des produits toxiques, pour certains aussi virulents que l'amiante, et cela en toute impunité.
Il est tout aussi évident que lorsque l'une de ses dizaines de milliers de victimes décède d'un cancer des poumons, celui-ci est aussitôt comptabilisé dans la case "Cancer du tabac" (si jamais le malheureux était fumeur).

Alors, oui, la clope est une sale merde, et oui j'attends impatiemment le jour où les autorités sanitaires et publiques se bougeront autant le cul pour les autres merdes, infiniment moins médiatiques (qui se soucie d'un travailleur ?).

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Messagepar Raphaël » 05 Fév 2007, 22:42

Yzabel et Elsie, les histoires que vous racontez sont de véritables scandales. La liberté, d'accord, mais ça s'arrête là où commence celle des autres. Le respect n'est pas du respect s'il est à sens unique. Si je croise un abruti du même genre, c'est lui qui le regrettera le plus amèrement et non pas moi. Quand je m'y mets, je peux être franchement odieux, carrément blessant. Je tolère bien des choses... mais pas ce genre de bêtise.

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Messagepar Hénée » 05 Fév 2007, 23:00

entre "les fumeurs diabolisent la loi" et "la loi diabolise les fumeurs"...


Tu as bien raison Pépère... il semble impossible d'arriver à un accord commun, à ce que l'un ou l'autre camp réfléchisse à sa position.
Et j'en fais partie, car je ne change pas non plus de position. Mes arguments, je les ai déjà cités.
Je peux en rajouter quelques-uns :
J'habite à Paris, au coeur de la pollution aux yeux de certains. Et bien la seule pollution qui me gêne au jour le jour, c'est la fumée de cigarette. Quand je suis à St Lazare, écrasée par le monde, et que les fumées me reviennent toutes dans la gueule. Quand un fumeur me brûle un bout de fringue, pressé par la foule. Quand dans les restos, comme cela a déjà été dit, on se retrouve toujours dans un tout petit coin, mal isolé, et où tout ce que je bouffe a le goût de votre plaisir. Le votre, pas le mien. Quand j'attends dans la queue d'une exposition, et qu'on clope juste à côté de moi.
Je suis exaspérée.
Le tabagisme passif, je connais. Ma meilleure copine et mon copain, je peux vous dire qu'ils s'enfermaient respectivement dans leurs chambres avec des écriteaux tels que "Maman (ou papa selon), arrêtez de m'empoisonner". Ca fait réfléchir.

Alors évidemment il n'y a pas que ça comme pollution, et je suis bien placée pour le savoir (le bruit, les gars qui pissent devant la porte de mon immeuble, mes cheveux qui débordent de pellicules régulièrement et rien n'y fait), mais si déjà on peut en supprimer une, et qui plus est celle qui me gêne le plus au quotidien, si déjà on peut me donner une occasion de respirer mieux, je dis merci.

Et ne me parlez pas de "ça ne cause que peu de cancers..." Les cancers, je connais, on meurt que de ça dans ma famille. Et que des non fumeurs, et qui n'ont pas souffert de tabagisme passif.
Donc je sais que le tabac n'est pas responsable de tout et n'importe quoi, mais ça ne m'empêche pas d'être heureuse de voir qu'on tente de réprimer une des multiples causes de problèmes de santé.

Enfin, je le répète encore, depuis que le père de mon copain est mort de la cigarette, ça m'a ouvert les yeux. Avant je me plaignais beaucoup moins. Désormais je vois derrière chaque cigarette un peu le visage d'un serial killer, si vous voulez.
Je ne dis donc pas que je suis pour la loi par pur égoïsme, ou par envie de clamer sur tous les toits que je hais les fumeurs. Je le dis parce que
1°) ça m'apportera beaucoup dans mon quotidien
2°) je ne supporte plus de voir tant de gens continer à fumer en plaisantant de ce qui pourrait leur arriver (j'ai entendu un jour une fille dire, pour inviter une de ses copines à fumer, "viens, on va travailler notre cancer"). Le lendemain de la mort de mon oncle, d'un cancer.

Je trouve pas ça drôle.
Mais tu sais je suis pauvre et je n'ai que mes rêves
J'ai déroulé mes rêves sous tes pieds,
Marche doucement, car tu marches sur mes rêves

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Messagepar Xss » 06 Fév 2007, 00:02

Avant le 1er, hiver ou pas, elle fumait sa clope de midi derrière son école, dans un recoin en plein air où personne d'autre que les rares fumeurs ne vont, loin de tout élève.
Depuis quelqes jours, elle doit aller ans la rue car si un parent la voit, il peut porter plainte, contre elle comme contre le directeur.
Libre à moi de trouver tout cela d'une extrême débilité...

En effet, moi aussi je trouve ce cas assez con.

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Messagepar Elsie » 06 Fév 2007, 00:41

Effectivement Cian c'est tres con. Mais je pense que si on a été si dur, c'est que la loi evin n'a pas été respectée et que les coins fumeurs étaient, dans la majeure partie das cas, de vastes foutages de gueule. La fumée ne s'arrête pas au panneau "interdit de fumer" qui sépare souvent le coin fumeur du coin non fumeur... Et trop de monde ne sévit pas en cas de transgression manifeste... Donc on booste l'interdiction.

Je connais beaucoup de fumeurs respectables. L'ennui, encore une fois, c'est le petit nombre de fumeurs qui ne le sont pas. Il yen a. Et comme un petit nombre de gens est capable de fairte chier un maximum de monde, et que dans ce cas précis, c'est pas bon pour la santé, ben on fait une loi. Une loi n'est pas faite pour les gens qui opnt compris l'intérêt du respect de l'autre mais pour ceux qui ne le comprennent pas.

S'il est par exemple interdit de mettre la main aux fesses d'une fille dans la rue, ce n'est pas pour embêter les personnes qui ne le font pas, ni pour réfréner les droits civiques mais parce qu'il ya des cons qui le font et que c'est un acte offensant. C'est normal !

J'aimerais savoir comment il peut paraitre justifié qu'une offense soit interdite mais qu'unepratique, qui, elle, peut avoir carrément une incidence sur ma santé soit tolérée au nom de la liberté individuelle ?

Et le tabagisme passif aussi ça a été PROUVE et ce n'est pas un pourcentage ridicule du nombre de morts.
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Messagepar Pépère » 06 Fév 2007, 06:14

Heu, j'ai l'impression que la catégorie des fumeurs se divisent en deux groupes de nature totalement différente : les bons fumeurs qui sont des gens supers, qui font toujours attention aux autres et qui fument depuis toujours dans des conditions parfaites pour protéger les autres, et les mauvais fumeurs, des mecs qui n'en n'ont rien à foutre et c'est à se demander s'ils ne font pas exprès, non mais sans blague et puis à chaque fois, hein, y a pas une fois...

Mais je pense que si on a été si dur, c'est que la loi evin n'a pas été respectée



On peut aussi voir que la loi se durcit pour passer à un stade au-dessus, si l'objectif est que plus personne ne fume.
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Messagepar Neryelle » 06 Fév 2007, 09:59

Luxy a écrit :Après tout la liberté de l'un s'arrête à la liberté de l'autre.


Xss a écrit :la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.


Raphaël a écrit :La liberté, d'accord, mais ça s'arrête là où commence celle des autres.


En même temps, ok ça fait classe comme phrase, mais bon vous pouvez la mettre dans tous les sens : «la liberté de fumer s'arrête là où commence la liberté de respirer un air pur» ou «la liberté de respirer un air pur s'arrête là où commence la liberté de fumer», et ça dit pas franchement laquelle il faudrait privilégier (en plus parler de liberté c'est un bien grand mot vu qu'à chaque fois la question c'est surtout de savoir si c'est le non-fumeur qui doit sortir s'il veut respirer ou le fumeur qui doit sortir s'il veut fumer.

La question de savoir quoi privilégier est politique (ou morale, je sais pas) : liberté de porter le foulard ou liberté d'aller à l'école sans voile ? liberté d'expression ou droit à ne pas être insulté pour son sexe, sa couleur de peau, sa religion ? liberté de se fringuer comme on veut ou liberté de ne pas être «choqué» quand on se balade ?

Là il me semble qu'on aurait plutôt tendance à dire «la liberté de fumer s'arrête là où commence celle de respirer», mais bon y'a 20 ans c'était peut-être l'inverse, c'est un critère vachement variable. La loi fait peut-être qu'entériner un changemeent dans les mentalités (y'a un large consensus pour, je suis pas sure que ça aurait été le cas y'a quelques années) ; ou alors peut-être qu'elle l'accentue, c'est interdépendant.

Luxy a écrit :Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que là c'était le fumeur qui était visé, quand ce combat là sera fini ça en sera un autre

Ben oui à ce compte là ces dernières années on a «pointé du doigt» successivement les travailleurs, les internautes, les jeunes, les chomeurs, les musulmans, les immigrés, les conducteurs, les homosexuels, les gros, les sdf, etc. La plupart des lois étudiés «ciblent» plus ou moins une population particulière, mais je pense pas que ce soit en soi problématique (qu'il y ait des points importants qui ne soient pas abordés, oui, qu'un ensemble de ces lois soit pourri aussi). je vois pas trop comment on pourrait faire autrement ?

Le truc qui me gêne plus, perso, c'est que finalement les seuls débats qu'on a respectent scrupuleusement le calendrier du gouvernement...


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