Les genres

[Beorn]

"les classifications c'est tout des conneries"

A partir de là, faites comme bon vous semble

[Chwip]

Profanes

[Beorn]

En fait, les genres sont des trucs inventés par les non-écrivains, qui veulent classer, ranger, étiqueter les romans qu'ils ont sous les yeux.
Pour un auteur, définir un genre, c'est un danger : il risque d'oublier qu'il est totalement libre de faire n'importe-quoi-du-moment-que-ça-plaît.
Pour un lecteur, c'est aussi un danger : il risque de se priver d'une lecture, juste parce qu'elle a été mal classée par quelqu'un d'autre. Ou de déclarer "j'aime pas le genre" juste parce qu'il a lu un roman "classé dans ce genre" qu'il n'a pas aimé.

Moralité : les genres, ça peut être utile pour les lecteurs profanes, mais faut les prendre avec des pincettes. C'est un truc de juriste, pas d'auteur (oh, je vais me faire massacrer par Chwip, là... mettons, un truc de botanistes, voyez, le gars qui aime les papillons morts et épinglés, plutôt que les petites bêtes aux ailes de fée).

[Elminsterhal]

Les genres ne sont pas forcément des "conneries", il permettent aux bleus de s'y retrouver et aux pointilleux de "classifier".

[Chwip]

Mon p'tit nounours, c'est bien pour ça que le post est dans "littérature". Je ne m'adresse pas aux auteurs mais aux lecteurs. Ou du moins à ta part lecteur.

On m'a souvent demandé "mais c'est quoi la fantasy ?" ou bien cataloguée comme tarée hystérique qui joue avec l'ésotérisme parce que je disais lire de la fantasy.

D'où les classifications à destination des profanes, lecteurs. Pour qu'ils sachent un peu s'y retrouver.

Ensuite, évidemment que les romans transcendent ces genres, sinon où serait l'intérêt ?

[Elminsterhal]

En parlant de genres, trouvez-vous que la Dark Fantasy est toujours d'actualité ou qu'elle est tombée dans l'oubli ?

[Epistolier]

Défini-nous la Dark Fantasy stp...

[Elminsterhal]

La Dark Fantasy est la fantasy sombre, noire et apocalyptique où le mal est omniprésent.

C'est le contraire de la Light Fantasy et "cousin" de l' High Fantasy.

Je te conseilles d'ailleurs l' Arcane des Epées, cycle de Tad Williams qui marie la Dark f et l' High f à merveille.

Pour les auteurs et les oeuvres de Dark, tu as Howard (les premiers Conan), Ashton Smith (Zothique), Lovecraft (Cthulhu), Martin (l'Ombre Maléfique), Cook (La Compagnie Noire) et Moorcock (Elric).

Je te précises que contrairement à ce que l'on peut croire, Lovecraft n'est ni dans la catégorie SF ni dans la Terreur, Horreur et autre épouvante ! (désolé pocket mais vous vous êtes plantés, faudrait un peu plus de rigueur... )

[Evelyn]

je voudrais pas lancé un débat mais je vois pas trop en quoi Lovecraft serait de la dark fantasy....

bref, pour Chwip, j'ai été voir tes topics, je tiens à signaler que pour le roman chevaleresque, tu aurais pu mettre Le roman du Graal de chrétien de Troyes ou encore Tristant et Yseut qui sont les premiers romans de chevalerie

Sinon, il y a effectivement des sous-genre dont je ne soupçonner pas l'existence... mais quel est l'intérêt d'avoir autant de sous genre? Il faudrait pas que la littérature deviennent comme la music où les groupes font du trash hip hop jungle drum'n bass death rap hardcore r'n'b new jazz rock'n funk...

Bientôt certain vont dire qu'ils écrivent de la hard-science fantasy steam punk horreur gothique de chevalerie

[Elminsterhal]

Lovecraft est bien de la Dark F. comme Moorcock et cie...

Pour ce qui est des genres, c'est vrai que ça peut faire penser à la musique, notamment au Metal :

Black Metal Wagnerien Oppressant

TrashCore Déjanté Excellent

Hateful Unholy Metal

Brutal Death Grind Gore Metal

Suicidal Black Art

Et cetera...

[Chwip]

C'est effectivement le cas. C'est le principe des classifications. C'est pour ça qu'il faut les connaître mais savoir s'en détacher.

La plupart des romans sont des mélanges, mais certains affichent une tendance plus nette dans une catégorie particulière.

C'est un guide, pas une vérité absolue.

[Sand]

je voudrais pas lancé un débat mais je vois pas trop en quoi Lovecraft serait de la dark fantasy....

Parce que les anglo-saxons n'ont pas de mots pour "fantastique" et que certains francophones sans imagination et/ou sans référence se contentent de copier/coller le terme anglais alors qu'il existe un mot idoine d'acceptation large dans le dictionnaire français.

Parce que le terme anglais fantasy est lui à l'inverse d'acceptation beaucoup plus large en anglais que lorsqu'il est utilisé en français, et supporte avec plus ou moins de bonheur pas mal de déclinaisons adjectivales pour s'y retrouver un peu (dark, urban, high...).

Je ne sais s'il faut blâmer l'ignorance (pardonnable) ou la paresse intellectuelle (moins pardonnable) des francophones qui reprennent directement le terme de la sous-catégorie anglophone, au lieu de rechercher le terme francophone approprié.

Donc Lovecraft c'est du fantastique en français, but it's dark fantasy in English.

[adu]

Sinon un homme qui se déguise en femme, c'est un travesti. Et une fille en homme, c'est soit un garçon manqué ou normal selon le style.

Comme quoi les genres...

[Sand]

Toi mon petit, t'as pas eu ton cours de sexo-politique et de théorie queer ^^

Pour aller vite, ne pas confondre déguisement et habillement. Une fille déguisée en homme n'est ni un garçon manqué ni dans la norme.

Et les travestis ne sont pas déguisés, mais habillés.

Bref, ton humour tombe à plat : la question de genres ne se réduit pas à la binarisation masculin/féminin. [/i]

[adu]

Snif. Tant pis, je n'ai plus qu'à faire mon

[Evelyn]

Donc Lovecraft c'est du fantastique en français, but it's dark fantasy in English.

Ok, if you say so.

[lutin]

Bonjour, je suis presque certain que la question a déjà été évoquée quelque part, tant elle est évidente. Mais je ne trouve pas où. Quelqu'un peut-il me dire la différence entre la Fantasy et le Fantastique ? J'ai tendance à penser : trolls, dragons, elfes et sorcières : fantasy. Tandis que Vampires, fantômes et démons : fantastique. C'est simpliste, je l'admets mais je ne vois pas les autres critères. Prenons un exemple, la Croisée des Mondes, c'est quoi ? Et la science fiction, ça englobe le fantastique ou non ? je m'y perds un peu, j'avoue, dans ces dénominations. Qui peut m'aider ? Merci. Peut-on donner une définition des différents genres ?

[Draconesse]

Une def de Wikipedia :

La fantasy (de l’anglais fantasy : imagination - à ne pas confondre avec la fantaisie francophone) ou fantacie - est un genre littéraire présentant dans son récit un ou plusieurs éléments irrationnels qui relèvent généralement d'un aspect mythique et qui sont souvent incarnés par l’irruption ou l’utilisation de la magie. En cela, il peut être vu comme une incarnation moderne et un prolongement du genre littéraire du merveilleux, dont il reprend de nombreux thèmes.

Le point commun des romans de fantasy est qu'ils se déroulent dans des mondes parallèles, ou dans des contextes qui peuvent éventuellement s'interpréter comme un lointain passé oublié, avec leurs créatures imaginaires, leurs mythes, leurs épopées et leur magie. Il s'agit donc d'un genre plus spécifique que celui du fantastique et qui se traduit par l'irruption du surnaturel dans un monde familier. La fantasy peut toutefois être considérée comme un sous-genre du fantastique, une désignation littéraire typiquement française. Elle a par la suite étendu son influence sur l'art, la musique, le cinéma et le jeu (jeu de rôle et jeu vidéo notamment).

La fantasy mélange de façon particulière des éléments comme les références mythologiques, l'ouverture vers l'inconscient, avec ses angoisses, ses peurs, les luttes entre le Bien et le Mal.

Dans la fantasy, les éléments irrationnels sont naturels.

Le fantastique est caractérisés par des éléments surnaturels introduits dans un cadre réaliste. Ces éléments sont donc rejetés par le héros. De plus, ce genre est souvent étroitement lié au thème de la peur, parfois du Mal ou de l'amour. Rajoutons une atmosphère pesante et nous obtenons un genre pas si facile à maîtriser.

La science-fiction comporte, comme son nom l'indique, une recherche assidue du rationnel dans un cadre futuriste.

[Tilutin]

Pour moi le fantastique est un genre littéraire dont l'histoire parle de l'intrusion du surnaturel dans le monde réel comme HP, Stephen King etc.
La science fiction est un « genre littéraire qui fait intervenir le scientifiquement possible dans l’imaginaire romanesque ». Petit Robert. On se base sur les sciences actuelles et sur leurs possibles devenir pour inventer un monde ou son developpement possible. Si on extrapole au futur possible on parlera plus "d'anticipation". Mais attention il ne faut pas reduire la science fiction a son sous-genre qu'est l'anticipation, car dans les romans de SF on peut mettre en oeuvre des événements réels ou imaginaires en les expliquant par une extrapolation de lois scientifiques connues, mais la science est omniprésente.

Un des maitres : Asimov.

La fantasy est un genre littéraire qui ne nécessite aucune cohérence particulière avec notre monde à l'inverse des deux autres. Elle fait souvent intervenir la magie, le surréaliste. Notre passé, notre futur n'a aucune importance. C'est pour cela que longtemps on a considéré la fantasy comme un sous-genre réservé aux paresseux, aux "auteurs" incultes n'ayant aucune envie de faire des recherches pour écrire un récit quelconque ! Il est vrai qu'à mon avis la Fantasy est un des rares genres littéraires qui permettent aux auteurs d'inventer un peu tout ce qu'ils veulent, de laisser libre cours à leur imagination.
Toutefois, liberté, imagination ne signifient pas incohérence et absurde.
On parle rapidement de Tolkien lorsqu'on évoque la Fantasy. Mais de nos jours la fantsy a bien evolué et de multiples "sous-genres" ont vu le jour. http://www.elbakin.net/fantasy/presentation.htm

Une des séries TV, maintenant apparentée à de la Fantasy auparavant considérée comme de la SF : la guerre des étoiles... On ne parlera plus de SF ici car rien ne permet de rattacher la guerre des étoiles à la définition la plus reconnue de la SF; En revanche on a un "il était une fois" un ancien paysan LUKE qui devra se battre avec une super épée laser après avoir reçu une excellente formation par un non moins excellent maître. Sa quête et son but : sauver son monde...

EDIT : Post fait en parallèle avec celui de Draconesse et donc peut-être inutile, désolée.

Je ne rejoins pas la définition de Draconesse sur un point : dans la fantasy les élements irrationnels sont naturels !
Exemple de ce que les éditeurs classent dans le genre Science fantasy : Les Ballades de Pern d'Anne MacCaffrey, Le Cycle de Majipoor de Robert Silverberg, Dying Earth de Jack Vance.

De toute façon, il faut savoir que de tout temps ces définitions ont été modifiées car les plus grands specialistesne sont pas arrivés et n'arrivent toujours pas à se mettre d'accord dessus.
M'etonnerait qu'on y arrive ici ^^
Site intéressant sur le sujet :
http://www.pochesf.com/index.php?page=sf

[Sand]

http://laquete.blogs-de-voyage.fr/archi ... aires.html

Point de départ.

chacun finit par se forger ses propres acceptations.