Le pire livre

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 10 Jan 2010, 14:22

Il y a de la "littérature" en fantasy, mais peu de chef-d'oeuvres, à mon sens, moins, en tout cas, qu'en SF ou en fantastique.

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Rudiment
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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 10 Jan 2010, 15:12

Oui, je suis d'accord avec Anafesto. En plus de vingt années de lecture acharnée de SFFF, je déplore le fait de n'avoir rencontré que trop peu d'oeuvres digne de ce nom. Soit c'est l'intrigue, soit c'est le style, soit ce sont les persos, soit c'est l'incohérence de l'univers proposé... Ca n'en finit pas.

Chwip, je n'ai jamais dit qu'en Fantasy il n'y a que de la daube pour imbéciles. Je lis de la Fantasy, ce n'est pas de la daube et je ne suis pas un imbécile. Ni vous.

De meme, je n'ai jamais dis que la Fantasy ne peut pas etre de la Littérature. J'ai dit que je ne croyais pas qu'il serait pertinent pour elle d'y prétendre étant donné les contraintes (le joug) que le marché lui impose. Je n'ai jamais dit que les auteurs qui écrivent de la Fantasy sont des nullards incapables de manier lexique, style et intrigue. Mais leur laisse-t-on l'opportunité d'exprimer pleinement leur talent ?

Totila se plaignait de trouver trop de 4e de couverture soporifique. Il a raison. Quand je lis une énieme histoire de princesse ou de gniard destiné á renverser les forces du mal, moi aussi j'ai envie de changer de literie.
Relis mon premier long post, Chwip, puis ma réponse, plus courte, á Totila et á Sand. Je ne souhaite á la Fantasy que d'accéder aux plus hauts honneurs, et sur la scene internationale, soit souligné en passant.

Mais j'ajoute une chose : entre un chef-d'oeuvre et une bouse, il y a une énorme distance, oú se rangent la majorité des oeuvres de Fantasy.
Personnellement, je n'ai pas encore trouvé dans cette littérature la puissance d'évocation d'un Zola ou d'un Hugo ni la richesse lexicale d'un T. Gautier. Je ne désespere pas de trouver. Et vous ?

Je répete mon humble demande, elle est sincere : si vous connaissez des bouquins de Fantasy qui tiennent la route, donnez-moi les réferences. J'ai bien l'intention de continuer á lire des histoires de qualité.

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 10 Jan 2010, 16:26

Trois trucs tiennent la route à ce jour pour moi, niveau style, intrigue, puissance de narration : le "trône de fer", le "trône de fer" et ... le "trône de fer" !

Plus sérieusement, je pense que Tigane, Kushiel, les princes d'ambre ou Lyonesse sont très bons, mais moins que GRR Martin. Regarde d'ailleurs le vote mondial des internautes...

Lien auto-censuré : je ne fais pas de prosélytisme pour une quelconque secte !

Une autre donne toujours en un l'indétrônable (sans jeu de mots) Seigneur des bagouses :

http://www.fantasybookreview.co.uk/top- ... asy-books/

Pourquoi toujours des amerloques d'ailleurs ? Peut-être parce que l'Amérique est détachée des contraintes d'héritage historique de la vieille Europe, et la fantasy n'est-elle pas l'histoire médiévale qu'ils n'ont jamais connue et qu'eux-mêmes réinventent à partir de leur terre promise, cet Eden réservé aux premiers colons ultra-intégristes, peuplé de créatures néfastes qu'ils se sont empressés de massacrer ( je m'égare...) ?
Dernière édition par Anafesto le 10 Jan 2010, 16:35, édité 1 fois.

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Re: Le pire livre

Messagepar Zordar » 10 Jan 2010, 16:31

A moi Sadantagueul !


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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 10 Jan 2010, 16:34

Exact, et je n'avais même pas fait attention ! Au temps pour moi. J'efface le lien.
Bon, oubliez le truc sectaire et allez en dessous pour la liste.
Le mec de la scientologie, il avait pas écrit un truc SF d'ailleurs ?

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 10 Jan 2010, 19:16

Merci Anafesto pour les tuyaux. J'ai déjá le TdF sur ma liste.
Mais mes posts sur la Fantasy candidate au rang de Littérature concernent la Fantasy franchaise. Je sais, je ne l'avais pas explicitement dit, c'est de ma faute...
Alors, quelles références chez les Gaulois ? PLiiiiiiz !

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 10 Jan 2010, 21:33

A ce jour, y'a pas...

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Re: Le pire livre

Messagepar Oliv » 11 Jan 2010, 18:53

La fantasy et, plus largement, les littératures dites "de genre", sont avant tout des littératures de divertissement. Je crois que cette simple constatation répond aux interrogations soulevées plus haut, par Rudiment et Totila notamment.
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Re: Le pire livre

Messagepar Lyssandre » 30 Jan 2010, 00:12

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 30 Jan 2010, 10:45


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Re: Le pire livre

Messagepar Lyssandre » 30 Jan 2010, 11:34

Désolée si j'ai paru aggressive, c'était plutôt de l'humour... Bon, ok, je ne devrais pas poster à des heures pareilles (surtout que, mes excuses, j'ai lu des trucs de travers).

Je pense que la fantasy française ne vise pas le m^me public que la fantasy anglo-saxonne. Justement parce que notre culture littéraire n'est pas la même (c'est pas du chauvinisme ou du mieux/moins bien, juste un constat).
Je pense sincèrement qu'il y a une place pour de la fantasy française qui ne soit pas du pur divertissement -notamment parce que les auteurs que j'ai cités plus haut s'en sortent pas mal.
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Re: Le pire livre

Messagepar noemie » 06 Nov 2010, 13:22

ah mon avis, je bas tout les reccord: "vérité et mensonge au sens extra-moral"
Rien que le titre est explicite, vous ne trouvez pas?
C'est de la phylosophie pur et dur, je n'ai même pas trouvé le courage de le finir, alors que j'ai lu Candide.
(Précision: ce bouquin était obligatoire pour le cours de ma soeur, en terminal)
Si vous tombez dessus un jour, soit accrochez-vous, soit courez XD
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Re: Le pire livre

Messagepar Lunathyque » 13 Nov 2010, 13:29

Pour ma part la majeure partie de mes lectures ont été celle de la littérature antérieur à la première partie du XXe siècle beaucoup d'auteur des XVIII et XIXe que ce soit des romans, essais, poésie ...
Donc en vrac Voltaire, Rousseau, Tolstoï, Dostoïevski, Victor Hugo, Balzac, Maupassant; Flaubert, Stendhal et je suis en pleine littérature fantastique du XIXe... Après coté XXeme : Bradbury, Lovecarft... Anne Rice.

Je ne peux pas dire qu'un livre m'a fait fuir, je les choisis et généralement je ne suis pas déçue, si je n'accroche pas, je ne lis pas. Par exemple je ne suis jamais arrivée à dépasser la 10eme page des œuvres de Proust, parce que je n'apprécie pas mais il n'en reste pas moins un grand auteur.

Tous ces anciens auteurs peuvent peut être vous ennuyer mais il faudrait déjà se dire que l'époque n'était pas la même, contexte différent, société différente... vous lisez Voltaire comme vous liriez Anita Blake, ce n'est pas étonnant que ça ne vous plaise pas.
J'ai lu toute la saga des vampire d'Anne Rice, j'avais beaucoup aimé avec ma petite préférence pour Pandora. Il y a quelques mois j'ai voulu les relire et impossible d'adhérer au style... Alors que je me replonge avec délice dans la littérature romantique du XIXe même si je suis loin d'être fleur bleue, c'est autre contexte que le notre.


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Re: Le pire livre

Messagepar Aelys » 16 Nov 2010, 21:37

"Qu'est-ce qu'un baiser ? Ce n'est autre que le désir de puiser dans l'autre ce qui nous manque"

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Re: Le pire livre

Messagepar Jeff » 16 Nov 2010, 23:55


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Re: Le pire livre

Messagepar Aelys » 17 Nov 2010, 00:13

*note dans son petit carnet : "penser à ramener ce bouquin de chez les parents, ça résoudra mes problèmes actuels"*


Mais j'ai peur de faire des cauchemars car la couverture est rouge vif :lol:
"Qu'est-ce qu'un baiser ? Ce n'est autre que le désir de puiser dans l'autre ce qui nous manque"

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Re: Le pire livre

Messagepar Jeff » 17 Nov 2010, 09:31

Hé! Je ne pensais même pas à toi... :roll:
Comme quoi, le problème est universel. :lol:

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Re: Le pire livre

Messagepar Aelys » 17 Nov 2010, 12:27

Je m'en doutais, je vos mal comment tu aurais pu savoir ^^
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Re: Le pire livre

Messagepar Lieko » 23 Nov 2010, 18:34

Au chapitre des horreurs, je propose "Enfance" de Sarraute...
L'idée de départ est intéressante, mais on a l'impression de tourner en rond sans arrêt (j'ai passé 30 pages d'un coup, j'ai eu l'impression d'en avoir tourné une seule). C'est totalement insupportable, heureusement il y a plein de blancs sur les pages.

C'est la seule "lecture imposée" que j'ai vraiment haïe (j'aurais mis "L'assommoir" de Zola sinon, mais il faut avouer que le style sauvait tout le bouquin :roll: ).


Les livres de philo c'est bien, c'est juste que les gens te regardent bizarrement quand tu lis ça dans le métro.
(et ça prend très longtemps à lire)

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Re: Le pire livre

Messagepar Aelys » 23 Nov 2010, 18:42

Oh, moi j'ai bien aimé "Enfance" ! :roll:

Je l'ai lu il y a longtemps alors j'avoue que je ne sais plus trop pourquoi, mais j'ai adoré le concept des deux voix, l'héroïne qui découvre l'écriture, il m'a vraiment marquée.
Il faudrait que je le relise, pour voir.
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