Le pire livre

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Oliv
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Re: Le pire livre

Messagepar Oliv » 07 Jan 2010, 10:45

Disons que le Désert des Tartares doit être l'une des meilleures illustrations en littérature de la vacuité de l'existence humaine... Si l'on est une fillette qui recherche dans ses lectures des histoires de bisous ou de bébés chats, je comprends que l'on soit rebutée par le chef-d'oeuvre de Buzatti dans lequel, effectivement, il ne se passe rien puisque c'est un livre sur l'attente d'une mort inéluctable... Tout comme la vraie vie, quoi.
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Re: Le pire livre

Messagepar Xss » 07 Jan 2010, 17:27

On a le droit de citer de futurs livres, style Eddy M Tome 2 ?

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Re: Le pire livre

Messagepar siana-blackangel » 07 Jan 2010, 19:35

Non, :shock: Il a un frère jumeau? :lol:


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Re: Le pire livre

Messagepar Curwen » 07 Jan 2010, 22:58

Non, c'est le même. Mais cette année il entre au "collège des pouvoirs du vide abyssal". :biggrin:
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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 09:40

Le rouge et le noir. Osons le dire : c'était sans doute génial à l'époque, mais pourquoi emmerde-t-on les élèves avec de nos jours ?

Totila
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Re: Le pire livre

Messagepar Totila » 09 Jan 2010, 10:18

Si on emm... les élèves avec, c'est bien parce que la littérature ne nait pas d'une génération spontanée et qu'il y a en ce domaine une évolution, comme partout. Par conséquent, pour savoir ce que l'on est, il faut savoir d'où on vient. Et même si c'est ch..., il est nécessaire de se confronter à ce genre de textes. Ce que je dis vaut pour moi aussi: j'ai beau avoir détesté Les Misérables et La Princesse de Clèves, j'admets qu'il faut les avoir lu, histoire de comprendre la littérature actuelle.
Et, soyons honnêtes: qui, dans le cercle restreint des amateurs de littérature de série B que nous sommes, a déjà lu un roman de fantasy capable d'égaler en profondeur Le Rouge et le Noir ou Le Désert des Tartares (je dis bien fantasy, pas SF, parce que cette dernière, moins rétrograde, a produit plus d'oeuvres majeures)? Franchement, ni le manichéisme de Tolkien ni le grand n'importe quoi de Moorcock ne peuvent y prétendre. Card et Leiber, plus subtils, sont d'un autre niveau.

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 09 Jan 2010, 11:55


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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 12:04

Ok, j'achète tous les discours sur l'évolution de la littérature, les chef-d'oeuvres...
Je te renverrai simplement au livre de Claude Simon, "Le jardin des plantes". Tu liras ce qu'il écrit sur Stendhal, et le tissu de niaiseries romantiques sur l'exécution d'un comdamné par exemple, le parallèle qu'il fait avec "l'idiot" d'un certain Fédor D., un russe autrement plus brillant que Stendhal, à mon avis (et au sien d'ailleurs).
OK pour Balzac, Zola, Proust. OK avec toi pour dire qu'il n'y a à ce jour aucune oeuvre littéraire majeure en fantasy, contrairement à la SF (brillantissime Hypérion, pour ne citer qu'un livre récent, pas si récent que ça, en fait...). Non aux espoirs de midinette de Julien Sorel, dignes des angoisses d'une perdante à la Star Ac !
Je partage le point de vue de Claude Simon et ma foi, je suis heureux de partager le point de vue du plus grand auteur français du XXe (enfin, c'est que ce disent les universitaires du monde entier, sauf en France, faut croire qu'on est vraiment des cons !), même si je ne possède pas le tiers du quart du dixième de son incommensurable talent.
Voilà, c'est dit, et je vous laisse libre de penser le contraire...

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Re: Le pire livre

Messagepar siana-blackangel » 09 Jan 2010, 12:06

La principale raison du mécontentement des jeunes à lire des œuvres comme celles-ci est, à mon avis, que la plupart doivent être lourdes ou difficiles à suivre niveau style. Je parle en connaissance de cause. Notre prof de français nous a fait lire la Madeleine de Proust (A la recherche du temps perdu, Du Côté de chez Swann) il y a quelques mois, et j'ai trouvé interessant d'étudier les réactions des filles de ma classe la-dessus. Si j'ai bien suivis, aucune n'est parvenue à tout comprendre, et beaucoup n'ont pas accroché à cause du style compliqué et des phrases plus qu'à rallonge. En ce qui me concerne j'ai fait un effort et avec un peu de concentration j'ai terminé ma lecture, mais je dois avouer que c'est plutôt lourd à lire, lourd, mais interessant d'un autre côté.
Dernière édition par siana-blackangel le 09 Jan 2010, 12:10, édité 1 fois.


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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 12:09

Proust est un génie, et son génie parlera aux lecteurs, même dans mille ans.

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 09 Jan 2010, 12:23

Oups, mon long monologue s'est intercalé entre les posts d'Anafesto et de Siana, qui répondent á celui de Totila, pas au mien.
Ce doit etre á cause du décalage horaire France-Lituanie...
Hein, comment ca, "on s'en fout" ?
Ok, je retourne á ma biere...

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 12:26

Bois à ma santé !
Il neige, chez toi, parce qu'ici, au pied des Pyrénées, ça tombe bien...

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 09 Jan 2010, 12:27

Merci !
Bon, comme depuis, j'avais eu le temps de la siphonner, alors j'en ouvre une autre...

Yep, on est a l'alitude zéro, mais on a de la super neige. Soleil d'enfer et plein de diamants. Inoubliable, la Lituanie en janvier.

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 12:29

Puis tu liras Stendhal et tu pousseras un rot de satisfaction...
Et t'en boiras une autre pour ce message qui est mon centième, hé, hé...

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 09 Jan 2010, 12:39

Tu ne crois pas si bien dire, Anafesto, étant donné que Stendhal est passé par Vilnius, capitale de la Lituanie. Je cite le Centre Culturel Francais de Vilnius, qui a établi ces quartiers lá oú passa l'écrivain :

"C’est à cette époque, lors de la retraite de Russie, que l’officier Henri Beyle, plus tard connu sous le nom de Stendhal, fit étape dans cette maison les 6 et 7 décembre 1812.
En souvenir de ce bref séjour, les Français appellent ce lieu " Maison Stendhal ". "

Sans parler de Romain Gary, né dans cette meme capitale en 1914...

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Re: Le pire livre

Messagepar Anafesto » 09 Jan 2010, 13:22

Gary, c'est autre chose que Riton Beyle, amha...
La littérature de l'est, hum, excellent !

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Re: Le pire livre

Messagepar Sand » 09 Jan 2010, 17:05


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Re: Le pire livre

Messagepar Totila » 09 Jan 2010, 21:31

OK, j'admets y être allé un peu fort au sujet de Stendahl et des classiques. De toutes façons, l'appréciation d'une oeuvre est très subjective.
Pour ce qui est de la réaction de Rudiment à propos de mes lignes sur la fantasy, je dis: oui, je persiste et signe. Je suis persuadé que la fantasy traditionnelle est condamnée à l'impasse. C'est un genre ultra-rigide et codifié: pour preuve, regardez les quatrièmes de couverture des nouveautés de fantasy dans une FNAC. Il ne s'agit que d'élus, de pauvres soubrettes en réalité princesses déchues ou de chevaucheurs de dragons, de prophéties... Moi, ça me donne envie de dormir.
Je ne lis presque plus de fantasy, d'ailleurs, sauf, justement, les classiques du genre (et malgré ce que l'on pourrait déduire de mon intervention, j'aime beaucoup Tolkien). J'ai commis 2 romans de fantasy dans ma jeunesse. Ca m'a suffit pour me rendre compte du peu d'intérêt que cette littérature offre pour qui souhaite se développer en tant qu'"écrivant".
Je disais plus haut que la fantasy est rétrograde: je le crois vraiment. Outre un syndrome de Peter Pan affirmé, il faut bien reconnaitre que ces livres se ressemblent tous entre eux. En outre, il s'agit souvent d'intrigues militaristes et guerrières, aux sous-entendus...malsains. lisez donc Rève de Fer, de Spinrad.

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Re: Le pire livre

Messagepar Rudiment » 09 Jan 2010, 23:13

Sauf sur le mot "rétrograde", je suis d'accord avec Totila.
Je suis également d'accord avec Sand : avec un peu de persévérance et d'astuce, on peut dénicher de tres bons bouquins de Fantasy. Heureusement. Cela m'est arrivé, trop rarement hélas. Je ne peux parler des nouvelles parce que je n'en lis pas.

Si vous avez lu des romans de Fantasy qui tiennent la route - au moins celle, ardue, du style -, je vous en prie, donnez-moi les références. Je ne refuse jamais un délice.

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Re: Le pire livre

Messagepar Chwip » 10 Jan 2010, 14:08



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