Les personnages féminins en fantasy

[Cibylline]

De toute façon, une héroïne ne gagne rien en imitant un héros en tout point tout comme je pense qu'il n'est pas nécessaire pour les femmes dans la vraie vie d'imiter les hommes en tout point: la vulgarité des hommes, le manque de finesse des hommes etc.

Je vais le faire version "je ne suis pas hilare et ne me moquerai pas"...
C'est quoi une héroïne qui imite un héros ? Définis le concept...

Sinon, l'est triste ton monde réel où les hommes se caractérisent parce qu'ils sont plus vulgaires, moins fins...

[Napalm Dave]

Je voulais dire par là qu'une héroïne bien pensée aura forcément quelques différences avec son homologue masculin ne serait-ce que dans sa façon de penser et d'appréhender certains problèmes. Mais bon, vu qu'il semble que ce soit une hérésie de dire qu'il existe des différences hommes-femmes, je vais aller prendre du bois vert avec Vyniamar auprès du mec encagoulé là-bas

Napalm Dave a écrit:
De toute façon, une héroïne ne gagne rien en imitant un héros en tout point tout comme je pense qu'il n'est pas nécessaire pour les femmes dans la vraie vie d'imiter les hommes en tout point: la vulgarité des hommes, le manque de finesse des hommes etc.


Je vais le faire version "je ne suis pas hilare et ne me moquerai pas"...
C'est quoi une héroïne qui imite un héros ? Définis le concept...

Sinon, l'est triste ton monde réel où les hommes se caractérisent parce qu'ils sont plus vulgaires, moins fins... rire

Exagération volontaire pour détendre l'ambiance mais il semblerait que certains s'octroient le monopole de l'humour noir ici alors...

[Kran]

Sinon, l'est triste ton monde réel où les hommes se caractérisent parce qu'ils sont plus vulgaires, moins fins...

C'est vrai, alors que nous sommes en fait subtils, raffinés, esthètes, mais nous faisons croire aux femmes qu'elles nous dirigent dans l'ombre.

Il y a quand même de nombreuses héroïnes, et souvent très différentes, dans les mondes imaginaires (et par là j'englobe fantastique, fantaisie, horreur, policier,etc.).

Des auteurs comme King (Misery, tommyknokers) ou Masterton on su créer des personnages féminins divers et attachants, ou terribles. Au cinéma, allons de Kill Bill (qui est quand même un western, parce que aussi pompé sur les wu xia pian qui ont servi d'inspiration aux westerns) à Alien, en passant par le silence des agneaux.

[Beorn]

Sur le fond, je pense que l'univers peut donner aux hommes et aux femmes une certaine place, mais que le personnage principal, lui, pourra toujours y déroger.

Donc, plutôt d'accord avec Cibylline, même si je désapprouve son usage des smileys.

[Cibylline]

Je voulais dire par là qu'une héroïne bien pensée aura forcément quelques différences avec son homologue masculin ne serait-ce que dans sa façon de penser et d'appréhender certains problèmes. Mais bon, vu qu'il semble que ce soit une hérésie de dire qu'il existe des différences hommes-femmes, je vais aller prendre du bois vert avec Vyniamar auprès du mec encagoulé là-bas

Qui a parlé d'hérésie ?
Tu te situes dans un point de vue... alors argumente. Tu écris qu'une héroïne aura une façon de penser différente.
Explique-toi, donne des exemples, cherche au moins à convaincre. Au lieu de te cacher derrière des bidonneries style "il semblerait qu'il y ait une chasse aux sorcières alors je ne peux rien dire, c'est trop pas juste"...

Soyons clairs : je suis quasi persuadée (99 % ?) que vous avez développé vos idées sur un terreau sexiste, mais, au moins, faites semblant d'avoir des exemples valides.
Parce que, sérieusement, ce genre d'a prioris foireux m'est fort utile pour que je puisse mettre, à l'avenir, en scène des persos sexistes.

Exagération volontaire pour détendre l'ambiance mais il semblerait que certains s'octroient le monopole de l'humour noir ici alors...

Un peu trop facile, tu peux faire mieux que ça.

[Cibylline]

Donc, plutôt d'accord avec Cibylline, même si je désapprouve son usage des smileys.

Ouais, ben, les smilies, je m'en sers comme je veux, hein

[Napalm Dave]

Semblant d'avoir des exemples? Mais je crois au contraire que les autres ont dit des choses très sensées il me semble.
Pour le reste, les uns comme les autres se sont insérés dans le débat sans se traiter de "sexiste" ou "sectaire", et le petit jeu du bras de fer ne m'intéresse pas.

[Orion]

Les manga nous donnent en effet pléthore de jeunes héroïnes, mais il faut bien avouer que c'est souvent dans un but avoué de titiller le côté sensuel du lecteur, ces femmes sont rarement chaudement vêtues !

Il faut l'avouer, t'as raison dans 90% des cas...
Mais il y a aussi d'agréables exceptions ! Par exemple et pour ne citer qu'elle : la princesse Nausicäa, dans Nausicäa de la vallée du vent, seul véritable manga du sieur Miyazaki. Là, on a vraiment une héroïne qui est au coeur de l'action sans passer pour le pot de fleur de service !
D'ailleurs, la donzelle se rapproche beaucoup de ma conception du héros féminin : intrépide, courageuse et déterminée, mais parfois aussi tête de mule, guidée par ses émotions et pas toujours par la raison...
Bref, un personnage complet qui n'est pas là pour le geste !

[Paradis]

De toute manière, il y a des différences entre tous les individus, qu'ils soient homme ou femme. Personne ne pense exactement de la même façon, etc.

Mince, je crois que je viens de casser le sujet du bras de fer. Je suis vraiment désolé !

[Cibylline]

Semblant d'avoir des exemples? Mais je crois au contraire que les autres ont dit des choses très sensées il me semble.
Pour le reste, les uns comme les autres se sont insérés dans le débat sans se traiter de "sexiste" ou "sectaire", et le petit jeu du bras de fer ne m'intéresse pas.

Désolée si j'appelle un chat un chat.
J'ai lu tous les posts de ce fil, je ne vois pas pourquoi je devrais faire semblant de ne pas avoir vu les interventions sexistes non argumentées : les "autres" n'ont donné aucun exemple pour appuyer l'idée que tu as développée *absence de smiley pour faire plaisir, genre BA du soir, bonsoir*

Bref, si l'on veut débattre, faut éviter de jouer les donzelles effarouchées, sérieux, ça fait du bien de parler honnêtement, faut juste essayer et on y prend vite goût *toujours pas de smiley, je sens que je vais me rabattre sur le chocolat que je n'ai pas*

[Orion]

Mince, je crois que je viens de casser le sujet du bras de fer. Je suis vraiment désolé !

T'inquiète pas, je suis passé avant toi !

Mais en toute objectivité, je pense quand même qu'on peut avancer des différences "types" entres hommes et femmes. Bon, ça fait un peu cliché, mais on peut penser que les femmes sont plus "sensibles" que les hommes (dans le sens où elles sont plus ouvertes aux sensations), et donc plus fines dans leurs dialogues, plus vénéneuses dans leurs paroles, plus portées sur l'amûûr, le romantisme... ou même sur la cruauté la plus sordide.
Quand aux hommes... Bah, ils sont plus directs, plus bouillonnants. Pas trop du genre à tourner 36000 fois autour du pot...

Nan, en fait ça fait vraiment cliché. Mais bon, peut-être que c'est notre bagage culturel qui nous donne ces images-là...

Sur ce, avant de me faire écorcher par Cybilline...

[Napalm Dave]

les "autres" n'ont donné aucun exemple pour appuyer l'idée que tu as développée *absence de smiley pour faire plaisir, genre BA du soir, bonsoir*

Non, ils ont développé les leurs, d'idées. Heureusement qu'ils ne sont pas là pour faire de l'exégèse de Saint napalm non plus .

Paradis > oui, tout comme il en existe entre un héros noble et un héros gueux, un héros fort et un héros faible mais rusé, un héros guerrier et un héros politicien, et ce, même si on se place dans un univers imaginaire donc forcément plus "libre".

[Cibylline]

De toute manière, il y a des différences entre tous les individus, qu'ils soient homme ou femme. Personne ne pense exactement de la même façon, etc.

Mince, je crois que je viens de casser le sujet du bras de fer. Je suis vraiment désolé !

Ben, chais pas si quelqu'un faisait un bras de fer, mais je plussoie totalement.

Le héros va naître pour plein de raisons différentes : un axe, une intrigue... et chaque auteur n'en déterminera pas le sexe à la même étape. Peut-être au début : tiens, j'ai envie de parler d'un homme qui... Peut-être plus tard : tiens, cette motivation, je la vois bien chez une femme d'un certain âge qui aurait perdu un enfant pendant la guerre et qui...

Et ça va donner des résultats uniques.

Pour prendre des exemples dans mes lectures récentes, j'apprécie tout autant Thursday Next que Stephanie Plum... sauf que je ne ressens pas Next comme une femme, clairement. N'empêche que je ne sais pas comment pensent les 3 autres milliards de femmes, alors y'en a forcément une, statistiquement, qui lui ressemble : peut-être la femme de l'auteur, tout simplement, sa soeur, une copine au lycée...

Bref, pourquoi bouder son plaisir ?
L'auteur a eu une envie et il l'a suivie, et c'est le principal si le roman marche.

[Oph]

Je pense que statistiquement, un homme et une femme n'auront pas les mêmes réactions dans une situation donnée. Tout comme statistiquement, un ouvrier et un professeur d'université... bref.
Mais justement, le propre du héros, c'est d'avoir un petit truc en plus qui fait qu'on s'intéresse à lui, et ce petit quelque chose échappe bien souvent aux statistiques.
Donc pour moi, homme, femme, même combat.

[Cibylline]

Mais bon, peut-être que c'est notre bagage culturel qui nous donne ces images-là...

Pas mieux

Je crois que le boulot d'un auteur ne se situe pas seulement derrière un clavier...
S'il veut créer des personnages attachants et crédibles, il doit aller à la rencontre des gens. De tous les gens. Pas juste de ceux avec lesquels il se sent bien, ses potes, qui vont lui renvoyer une image de ses propres idées.

Débilement, on pourrait rebondir sur les clichés et parler de filles vulgaires ne pensant qu'au sexe, de garçons sensibles qui attendent la princesse charmante... mais c'est aussi débile que les clichés inverses, donc c'est pas marrant non plus.

L'important, ce n'est pas de savoir si n % des hommes sont ceci ou cela, on n'est pas statisticiens... mais de savoir si, mettons, un mec puceau à 40 ans parce qu'il attend la PC est crédible ou pas.
Et, comme on sait que ça l'est, si on en a besoin pour son histoire, hop, on prend.

Parce que, tiens, pour un autre exemple ALC, même s'il est plus rare qu'un homme admette ses pensées bisexuelles qu'une femme, j'en ai quand même trouvé au moins un

Sur ce, avant de me faire écorcher par Cybilline...

Franchement, c'est pas super malin...

[Cibylline]

Je pense que statistiquement, un homme et une femme n'auront pas les mêmes réactions dans une situation donnée. Tout comme statistiquement, un ouvrier et un professeur d'université... bref.
Mais justement, le propre du héros, c'est d'avoir un petit truc en plus qui fait qu'on s'intéresse à lui, et ce petit quelque chose échappe bien souvent aux statistiques.
Donc pour moi, homme, femme, même combat.

Bon, zut, pendant que je tapais un post super long, t'as tout bien résumé.
C'est pas marrant, tiens

(Et on peut ajouter que très peu de gens ont vraiment idée de ce qui serait statistiquement probable... parce que le nombre de fois où j'entends des femmes dire des bêtises sur les mecs et vice versa, ben...)

[Orion]

Sur ce, avant de me faire écorcher par Cybilline...

Franchement, c'est pas super malin...

Je m'attendais au pire

Donc au final, tout est une question de savants mélanges... Ni trop, ni trop peu, et la petite étincelle pour donner vie au personnage

[Cibylline]

Sur ce, avant de me faire écorcher par Cybilline...

Franchement, c'est pas super malin...

Je m'attendais au pire

Pourquoi ?

[Orion]

Pourquoi ?

Soyons clairs : je suis quasi persuadée (99 % ?) que vous avez développé vos idées sur un terreau sexiste, mais, au moins, faites semblant d'avoir des exemples valides.
Parce que, sérieusement, ce genre d'a prioris foireux m'est fort utile pour que je puisse mettre, à l'avenir, en scène des persos sexistes.

Disons que t'y vas plutôt fort ! Ma première impression a été :"Wouah ! Ca c'est une féministe de choc !", mais j'ai peut-être exagéré tes propos

[Cibylline]

Pourquoi ?

Soyons clairs : je suis quasi persuadée (99 % ?) que vous avez développé vos idées sur un terreau sexiste, mais, au moins, faites semblant d'avoir des exemples valides.
Parce que, sérieusement, ce genre d'a prioris foireux m'est fort utile pour que je puisse mettre, à l'avenir, en scène des persos sexistes.

Disons que t'y vas plutôt fort ! Ma première impression a été :"Wouah ! Ca c'est une féministe de choc !", mais j'ai peut-être exagéré tes propos

J'ignore ce qu'est une féministe de choc et, en vérité, je crois que je m'en contrefous gravement.
Je déplore le sexisme, de même que je déplore le racisme, l'homophobie, la couche d'ozone... bref, rien de très original
Par contre, je ne suis pas politiquement correcte et, à mon âge, on ne me changera plus : quand je vois du porno, je ne dis pas "oh, tiens, de l'érotisme" et, quand je vois le cul d'un chat, je dis "oh, tiens, le cul d'un chat".
Bref, quand quelqu'un tient des propos sexistes (et, statistiquement, c'était à prévoir vu le thème abordé), je dis "oh, tiens, du sexisme". C'est pas une insulte, c'est un fait.

Maintenant, si quelqu'un a envie de me faire jouer le rôle de la furie méchante et tout, ben... en fait, va falloir qu'il se trouve quelqu'un d'autre parce que je suis plus crédible dans un rôle de bab' shooté